Dieren hebben bewustzijn

Rockstar schreef op 24-04-2024 om 10:40:

Het christelijk geloof stelde mensen boven dieren. Gezien Nederland van orgine sterke Christelijke invloeden heeft, vind ik het niet gek dat dieren boven mensen gezien werden in het verleden. Christenen vonden mensen zelfs niet eens een dier. Dieren waren dieren en mensen waren mensen en dieren bestonden om de mens te dienen.

Verder kun je als wetenschapper een hypothese of aanname hebben, maar daadwerkelijk hard maken dat iets bestaat is toch echt wel een tweede.

Overigens is het voor mij kraakhelder dat de "hogere" dieren een bewustzijn hebben. Ik durf zelfs te wedden dat de meeste "lagere" dieren het ook hebben.

Ik denk niet dat onze houding tov dieren specifiek te koppelen is aan het christelijk geloof. Ik heb niet de illusie dat ze in gebieden met andere geloofsovertuigingen anders omgaan met dieren. Halal slachten is verre van diervriendelijk, bijvoorbeeld.

Wellicht hebben alleen boeddhisten wel meer oog voor dierenwelzijn.

FlyingCircus schreef op 24-04-2024 om 13:24:

[..]

Ik denk niet dat onze houding tov dieren specifiek te koppelen is aan het christelijk geloof. Ik heb niet de illusie dat ze in gebieden met andere geloofsovertuigingen anders omgaan met dieren. Halal slachten is verre van diervriendelijk, bijvoorbeeld.

Wellicht hebben alleen boeddhisten wel meer oog voor dierenwelzijn.

Moslims stellen mensen ook boven dieren, maar boeddhisten stellen dat mens en dier gelijk zijn. Maar ze houden er wel aparte ideeën over na. Een dier mag niet voor jou geslacht worden, maar wel in zijn algemeenheid geslacht worden en dat jij het dan op eet. Jij hebt karma technisch niks te maken met de slachting, alleen de slachter heeft dat.

Vreemd hè? Dat nu pas echt bewezen is dat dieren bewustzijn hebben en dat er tot zo kort geleden werd aangenomen dat dieren gewoon een soort wandelende robots waren... 

Ik heb de afgelopen jaren met veel interesse de onderzoeken en boeken van Frans de Waal gelezen, en ook recenter een werk van Mariska Kret. Waarnemen dat andere dieren niet zoveel van ons verschillen kan iedereen die goed oplet, maar om ook anderen op wetenschappelijke manier te overtuigen dat dieren slimmer en gevoeliger zijn dan we denken heeft veel voeten in aarde. 

Ik hoop dat dit duidelijke standpunt wat verandering gaat brengen in hoe we met andere dieren samenleven, maar ik zie het somber in. Het zou mooi zijn als we ons vaker in andere dieren verplaatsen om te kijken hoe het voor beide partijen passend is.

Yindi schreef op 24-04-2024 om 18:00:

Vreemd hè? Dat nu pas echt bewezen is dat dieren bewustzijn hebben en dat er tot zo kort geleden werd aangenomen dat dieren gewoon een soort wandelende robots waren...

Ik heb de afgelopen jaren met veel interesse de onderzoeken en boeken van Frans de Waal gelezen, en ook recenter een werk van Mariska Kret. Waarnemen dat andere dieren niet zoveel van ons verschillen kan iedereen die goed oplet, maar om ook anderen op wetenschappelijke manier te overtuigen dat dieren slimmer en gevoeliger zijn dan we denken heeft veel voeten in aarde.

Ik hoop dat dit duidelijke standpunt wat verandering gaat brengen in hoe we met andere dieren samenleven, maar ik zie het somber in. Het zou mooi zijn als we ons vaker in andere dieren verplaatsen om te kijken hoe het voor beide partijen passend is.

Hoe kan je je in andere dieren verplaatsen die een heel andere zintuiglijke beleving hebben dan wij? Geen idee of een ander mens alles waarneemt wat ik waarneem, aangezien het meeste wat je waarneemt door hersenen wordt aangevuld op basis van ervaring, maar we hebben nog vergelijkebare zintuigen. Laat staan de belevingswereld van een hond voor wie de neus zo belangrijk is. Dus hoe weet je wat passend is? Lijkt me best lastig.

Auwereel schreef op 24-04-2024 om 22:29:

[..]

Hoe kan je je in andere dieren verplaatsen die een heel andere zintuiglijke beleving hebben dan wij? Geen idee of een ander mens alles waarneemt wat ik waarneem, aangezien het meeste wat je waarneemt door hersenen wordt aangevuld op basis van ervaring, maar we hebben nog vergelijkebare zintuigen. Laat staan de belevingswereld van een hond voor wie de neus zo belangrijk is. Dus hoe weet je wat passend is? Lijkt me best lastig.

Ja, interessant! Maar in veel gevallen denk ik dat je realiseren dat een ander dier een ander zintuig gebruikt om waar te nemen al veel helpt. Ik denk inderdaad ook dat het niet realistisch is om volledig inzicht te hebben in wat een individueel dier waarneemt, maar op basis van de kennis die we nu hebben kunnen we al wel een grote stap vooruit nemen in het rekening houden met elkaar. 

Bijvoorbeeld van bultrugwalvissen is nu al bekend dat ze gebruik maken van echolocatie en waarschijnlijk hinder ondervinden van schepen en andere menselijke activiteit in de oceaan. Hierdoor kan hun richtingsgevoel verstoord raken en spoelen ze aan. 

Ook blijkt uit onderzoek dat veel vogels hinder ondervinden van kunstlicht dat 's nachts brandt. Desondanks is er in onze groene nieuwbouwwijk door een verhuurder gekozen voor verlichting aan de buitenkant van de schuur die je niet handmatig uit kan zetten. Die kan alleen uit als je het snoertje doorknipt... 

Bekende informatie kan dus al beter gebruikt worden. Maar de sleutel tot meer leren over waarneming door verschillende diersoorten is meer onderzoek doen. Maar of we inderdaad ook ooit precies alles kunnen weten wat andere soorten zien is maar de vraag.

Leestip: Een immense wereld van Ed Yong. Toegankelijk geschreven en biedt een brede blik op zintuigenonderzoek bij verschillende diersoorten.

Bedankt voor de boekentip. Heb het boek gelijk besteld. Heel interessant.