Afscheid
Lieve allemaal,
De afgelopen week heb ik hier veel over nagedacht en getwijfeld. Ik was erbij vanaf de geboorte van dit forum. Eigenlijk zelfs vanaf de conceptie, het nadenken over de naam en het uitgebreide testen en mailen met Alex voordat we live gingen. Dat maakt deze beslissing niet makkelijk, maar voor mij wel noodzakelijk.
Meningen kunnen fel zijn, soms staan we diametraal tegenover elkaar, met name bij Actueel topics. En op andere momenten vinden we elkaar weer omdat we allen mens blijken te zijn met onze grote en kleine problemen, levensvragen en voorkeuren voor gele of paarse bloemen.
Maar afgelopen week is er iets geknapt. De aanhoudende moslimhaat, soms verholen, steeds vaker openlijk, die door sommigen van jullie wordt verspreid doet pijn. Lezen dat jullie mijn familie liefst uit ons land zien verdwijnen is niet nieuw. En in die context verbaast het me niet dat dezelfde mensen ook het Israël-Palestina conflict aangrijpen om Palestijnen, en moslims in het algemeen, te verguizen. Met als toppunt opmerkingen dat we het over onszelf afroepen, dat het prima is als mijn familie daar vermoord wordt (mijn interpretatie van teksten als “totaal geen medelijden mee” “beestachtige Palestijnen”). Mijn neefjes en nichtjes. Sommigen nog te jong om naar school te gaan. Gooi er maar een bom op. Schiet ze maar dood. Weer een potentiële terrorist minder.
En ja, ik kan en moet deze topics die mij zo raken gewoon niet meer lezen. Maar ik merk dat ik het steeds moeilijker vind in om andere neutralere topics te schrijven, waarin deze forummers uiteraard ook aanwezig zijn. Ik kan niet gezellig over verwarming, glorix of bijzondere huizen kletsen met mensen die mij en mijn geloofsgenoten blijkbaar zo intens verafschuwen. Ik kan en wil geen actief deel meer uitmaken van een forum dat dit soort meningen helpt verspreiden.
Dus ik stop.
Assalamoe aleikoem wa rahmatoellahi wa barakaatoeh, vrede voor jullie allen en God’s barmhartigheid en zegeningen.
Coreopsis
Jammer, maar ik snap helemaal!
Wat ontzettend jammer dat je weggaat. En hoe naar dat het is vanwege racisme. Mijn overtuiging is dat haat naar welke groep dan ook niets oplost, alleen maar aanwakkert.
Maar met die overtuiging ben ik op dit forum laf. Ik laat veel actuele discussies aan me voorbij gaan omdat ik geen zin heb om me zo te ergeren aan de bereidheid van mensen om mee te gaan met framing, fake nieuws en het lekker makkelijk mopperen op de ander. Omdat ik me in het verleden behoorlijk verloren heb gevoeld in discussies in actueel, sla ik ze maar liever over.
Sorry dat ik je daardoor niet geholpen heb maar de discussie heb genegeerd. Misschien had ook ik, ihkv de lieve mensen zijn met meer, de topics kunnen benutten om te nuanceren. Niet om de haters te bekeren, maar om anderen het gevoel te geven dat ze niet alleen zijn. Om jou te laten merken dat er weliswaar haat is, maar dat er veel meer mensen zijn ‘die haat haten’ en juist wel in gesprek willen zijn.
wat jammer!
Ook ik kom nooit op de actueel topics. En ik sluit me wel enigszins aan bij een aantal bovenstaande berichten dat we daardoor ook niet als collectief wat sterker optreden.
Alsof ik m'n ogen sluit.
Daarom wil ik je hier laten weten dat ik het heel erg vind dat het zodanig hier eraan toe gaat, dat het mensen zoals jij doet besluiten geheel af te haken.
Het spijt me, dat het niet wat vredelievender kan blijkbaar.
Het ga je goed alsook je familie.
letterkoekje schreef op 15-10-2023 om 13:16:
Dit vind ik het verkeerde signaal, TO. Op die manier weten diegenen waarover het gaat, dat als ze lang genoeg volhouden, ze winnen. En dan hebben ze nog gelijk ook. Want jij gaat, niet zij.
Ik voel natuurlijk jouw pijn niet. Maar je kan toch niet overal wegblijven waar mensen zo reageren. Waarmee ik to-taaaaaal niet zeg dat je ongelijk hebt. Integendeel. Maar zijn er misschien andere mogelijkheden om te reageren ipv jezelf forumplezier te ontzeggen.
Wat je ook zal doen, ik respecteer jouw keuze en wens dat het voor jou in de toekomst beter mag gaan!
Helaas kan je niet overal wegblijven waar mensen zo reageren nee, maar op een forum kan dat natuurlijk juist wel! Ik begrijp heel goed dat zij zich ook buiten de nieuwstopics niet meer prettig voelt als ze daar dezelfde schrijvers treft. Waarom zou je jezelf in je vrije tijd willen confronteren met mensen die zo racistisch zijn en je zo kwetsen?
Het is niet Coreopsis die nu zorgt dat 'ze' winnen, het is het moderatiebeleid van dit forum. Dit is niet de eerste keer dat mensen vertrokken zijn of dat dit is aangekaart, maar er wordt gewoon niet streng en effectief genoeg op gemodereerd. Daar ligt echt de oplossing want van negeren gaat het niet weg maar in discussie gaan is ook alleen maar olie op het vuur. De harde kern heeft al getoond daar zeker niet van mening door te veranderen en dan alleen maar meer en meer te schrijven.
Helaas wordt er steeds opnieuw teveel ruimte gegeven. Dat zegt iets over wat voor een forum via wil zijn en voor wie. Dood en doodzonde vind ik het, want dit forum heeft ook heel veel waardevols.
Eleanor schreef op 15-10-2023 om 13:49:
[..]
Het is niet Coreopsis die nu zorgt dat 'ze' winnen, het is het moderatiebeleid van dit forum. Dit is niet de eerste keer dat mensen vertrokken zijn of dat dit is aangekaart, maar er wordt gewoon niet streng en effectief genoeg op gemodereerd. Daar ligt echt de oplossing want van negeren gaat het niet weg maar in discussie gaan is ook alleen maar olie op het vuur. De harde kern heeft al getoond daar zeker niet van mening door te veranderen en dan alleen maar meer en meer te schrijven.
het gaat het ook verder dan een mening. Steeds opnieuw desinformatie, die al onderbouwd debunked is. Het is echt vermoeiend en ik heb ook op het punt gestaan om op te geven. Soms neem ik even een paar dagen pauze. Mijn mental health is ook belangrijk.
Deze ellende is precies waar de tolerantie paradox over gaat.
Ik wil hier niet teveel over beheer praten. Het is hun forum, hun keuzes. Maar ik zou er wel graag over in gesprek gaan, als ze daarvoor open staan.
dmdgb, ik kan helaas je afbeelding niet goed lezen 
SuzyQFive schreef op 15-10-2023 om 14:15:
dmdgb, ik kan helaas je afbeelding niet goed lezen
Aangepast. Deze is wat scherper.
En in het kort: The paradox of tolerance states that if a society is tolerant without limit, its ability to be tolerant is eventually ceased or destroyed by the intolerant. Karl Popper described it as the seemingly self-contradictory idea that in order to maintain a tolerant society, the society must retain the right to be intolerant of intolerance. Popper specified that the intolerance not to be tolerated involves the refusal to engage in "rational argument".
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
Belangrijk is wel dat dit niet betekent dat problemen niet besproken mogen worden etc, dat valse frame waar sommigen mee schermen.
Anyways, dit is misschien iets voor een ander topic. Ik vind het vooral echt heel jammer en pijnlijk dat daardoor zo’n betrokken forummer zo gekrenkt is dat ze moet vertrekken. En ik begrijp het. Heb het gevoel zelf soms ook.
Daglichtlamp schreef op 15-10-2023 om 12:57:
[..]
Het staat bij het profiel van mensen.
Dank je wel
Ik vind het jammer dat je afscheid neemt, maar ik heb begrip voor je beslissing. Wat mij betreft ben je uiteraard altijd welkom om terug te komen. Ik vind het toch wel verdrietig dat iemand van het forum wordt weggepest.
Vandaag kwam ik pas tegen het middaguur op dit forum, dus ik heb niet meer kunnen lezen wat voor vreselijke dingen sommige gebruikers hier hebben geschreven, want die waren toen al verwijderd. Voor de rest had ik de indruk dat er in het betreffende topic best beschaafd en genuanceerd werd gediscussieerd.
Voor zover ik me kan herinneren hebben beide gebruikers die nu een ban hebben, al eens eerder een ban gehad.
Lieve Coreopsis wat ontzettend jammer dat je vertrekt. Jij bent een van de schrijvers hier die ik het liefste lees. Vreselijk dat je je zo voelt. Ik hoop dat je terugkomt op je besluit.
Maar als dat niet zo is wens ik je het allerbeste voor nu en de toekomst. Ik hoop dat de mensen hier die volop discrimineren en moslim- of andere haat verspreiden zich dit eens aantrekken. Schaam jullie allemaal.
Herfstappeltaart schreef op 15-10-2023 om 15:04:
Lieve Coreopsis wat ontzettend jammer dat je vertrekt. Jij bent een van de schrijvers hier die ik het liefste lees. Vreselijk dat je je zo voelt. Ik hoop dat je terugkomt op je besluit.
Maar als dat niet zo is wens ik je het allerbeste voor nu en de toekomst. Ik hoop dat de mensen hier die volop discrimineren en moslim- of andere haat verspreiden zich dit eens aantrekken. Schaam jullie allemaal.
Ik denk dat dat ijdele hoop is helaas. Die mensen schamen zich niet, integendeel, zij zien het als "vrijheid van meningsuiting" en de ander moet zich niet zo aanstellen of de "racisme kaart" (oh ik haat dat woord) trekken.
Zilver_gray schreef op 15-10-2023 om 15:13:
[..]
Ik denk dat dat ijdele hoop is helaas. Die mensen schamen zich niet, integendeel, zij zien het als "vrijheid van meningsuiting" en de ander moet zich niet zo aanstellen of de "racisme kaart" (oh ik haat dat woord) trekken.
Dan hoop ik dat de mods eens harder gaan optreden. Ik vind dit resultaat echt verschrikkelijk.
jammer dat je er voor jou geen keuze blijft om dan te gaan. Verdrietig om te lezen.
Begrijpelijk dat je hiervoor kiest. Ik ken de topics niet waar het om gaat, maar wat erg dat dit kan. Sterkte, Coreopsis, ik hoop dat het jou en de jouwen goed gaat.
En nu ga ik me beraden of ik nog bij een forum wil horen die dit tolereert.
Picunia schreef op 15-10-2023 om 15:24:
En nu ga ik me beraden of ik nog bij een forum wil horen die dit tolereert.
De betreffende berichten zijn door de moderators verwijderd en de gebruikers hebben een ban.