Wat doen aan grensoverschrijdend gedrag?
https://www.nu.nl/formule-1/6222080/f1-vrouwenfanclub-wil-gesprek-na-15-meldingen-ogver-grensoverschrijdend-gedrag.html
(geen betaalmuur)
Weer veel seksisme bij de F1, beveiligers werden aangesproken maar die verwezen door naar de politie die buiten stond. Er was een klachtenlijn, maar weinig bereik.
woordvoerster vrouwelijke fanclub:
"Ik weet dat een aantal vrouwen naar beveiligers is gestapt, maar die verwezen door naar de politie, die buiten stond. Dan krijg je het 'laat-maareffect' en dat is jammer." Hoewel Tillemans erkent dat het lastig is dit soort gedrag in een mensenmassa aan te pakken, ziet ze wel mogelijkheden. Zo denkt ze aan het inperken van alcoholgebruik. Ook pleit ze voor meer controle op het circuit. Bovendien zouden coureurs de toeschouwers kunnen oproepen om van elkaar af te blijven."
Wat vinden jullie? Maatregelen of je moet het maar over je heen laten gaan als vrouw en niet zo moeilijk doen?
Heb in het verleden genoeg meegemaakt aan grensoverschrijdend gedrag waar ik volgens omstanders maar aan moest wennen/ tegen moest kunnen dat de eerste de beste die mij ongewenst aanraakt op een vervelende manier een klap voor zijn kop/knietje krijgt.
Pas in een openluchttheater zat mijn buurman heel dichtbij (rijtje met 6 plaatsen 1 persoon met flink overgewicht) dat kon niet anders. Dat was af en toe ongewenst contact maar niet vervelend of met verkeerde bedoelingen, dan gedrag ik me.
Maar echt op zo'n tribune een hand in mijn kruis en je krijgt een vuist op je neus.
Wat vinden jullie? Maatregelen of je moet het maar over je heen laten gaan als vrouw en niet zo moeilijk doen?
Is dit een oprechte vraag?
TO
Ben jij een man ?
Het is sowieso een domme sport.
Viva-amber schreef op 05-09-2022 om 18:35:
Het is sowieso een domme sport.
Dát vooral. (is mijn mening, uiteraard geen wet van Meden en Perzen)
Bepaalde mannen grijpen letterlijk hun kans omdat ze door de drukte onzichtbaar hun gang kunnen gaan.
Andere mannen doen het openlijk en worden aangemoedigd door hun vrienden of in ieder geval niet gecorrigeerd. De sleutel ligt bij de mannen om elkaar te corrigeren.
Viva-amber schreef op 05-09-2022 om 18:35:
Het is sowieso een domme sport.
maakt niet uit domme sport of niet seksisme moet stoppen
15 meldingen op een evenement met meer dan 100.000 bezoekers per dag vind ik niet "veel". De kop is suggestief want ik vind het relatief weinig. Op een lokaal dorpsfeest zijn er vgm meer gevallen van grensoverschrijdend gedrag. Hoe dan ook iedere melding is er 1 teveel. Wat kun je ertegen doen? Geen idee... het is iets in de mannen cultuur dat aangepakt moet worden. Alleen erg jammer dat wanneer je als vrouw een melding maakt dat er ook weer andere vrouwen roepen dat ze niet moeten zeiken. Een ongewenste aanraking op je billen of waar dan ook is echt nooit goed te praten! Een bierdouche hangt een beetje van de situatie af, als het is puur omdat je vrouw bent is het grensoverschrijdend gedrag. Maar bij zowel alle evenementen buiten wordt met bier gegooid. Ook weer iets wat alleen mannen doen. Heel apart gedrag vind ik.
Ben zelf ooit naar Spa geweest en heb daar destijds 0.0 last van gehad. TT in Assen ook jarenlang geweest inclusief de Nacht van Assen en buiten wat dronkemanspraat ook niks geks meegemaakt. Wat ik wel goed vond aan Zandvoort dit jaar was dat die rookbom gooien direct door publiek werd aangewezen en het circuit uit is gezet. Misschien dat dit ook werkt met grensoverschrijdend gedrag? Huppakee direct het circuit of welk ander evenement dan ook afgooien.
het vervelende van veel grensoverschrijdend gedrag is dat het zo moeilijk te bewijzen is. Want die hand langs je billen in grote drukte kan ook per ongeluk zijn want werd opzij geduwd.
Maar ik denk ook dat er in de mannencultuur een omslag moet plaatsvinden van 'stoer / leuk' naar 'niet acceptabel' en dat ook in dronken toestand. Wordt er wel eens over gesproken door mannen? En wat zeggen de mannen die het niet acceptabel vinden dan? Of zwijgen die nog?
Ysenda schreef op 06-09-2022 om 08:31:
het vervelende van veel grensoverschrijdend gedrag is dat het zo moeilijk te bewijzen is. Want die hand langs je billen in grote drukte kan ook per ongeluk zijn want werd opzij geduwd.
Maar ik denk ook dat er in de mannencultuur een omslag moet plaatsvinden van 'stoer / leuk' naar 'niet acceptabel' en dat ook in dronken toestand. Wordt er wel eens over gesproken door mannen? En wat zeggen de mannen die het niet acceptabel vinden dan? Of zwijgen die nog?
Helemaal mee eens. Ook dat naroepen en gebaren, waar bij de GP in Oostenrijk veel over geklaagd werd, moet sneu en zielig worden in plaats van stoer en grappig. Ik denk dat het echt zou helpen als alle coureurs, die zo bewonderd worden door die mannen, dit ook op die manier gaan benoemen en afkeuren. Niet beginnen over het belang van een gevoel van veiligheid voor vrouwen, maar noem dat soort mannen sneu en zielig en zeg dat de F1 niet zit te wachten op zulke fans, die boodschap komt volgens mij beter aan.
Vooral ook zelf actie ondernemen. Ik heb wel eens iemand een klap in zijn gezicht gegeven toen ik bij mijn kruis werd gepakt. Ik heb ook heel hard gezegd van blijf met je poten van mijn lijf af. Toen werd hij door een groepje mannen naar buiten gewerkt.
TO, waarom staat het 'over je heen laten gaan' gelijk aan 'niet zo moeilijk doen' ?
Je schrijft:"Wat vinden jullie? Maatregelen of je moet het maar over je heen laten gaan als vrouw en niet zo moeilijk doen?"
Het 'niet zo moeilijk doen' impliceert dat er eigenlijk niets aan de hand is, maar de vrouw er toch even over moet gaan zeiken.
watertoren schreef op 06-09-2022 om 09:15:
Vooral ook zelf actie ondernemen. Ik heb wel eens iemand een klap in zijn gezicht gegeven toen ik bij mijn kruis werd gepakt. Ik heb ook heel hard gezegd van blijf met je poten van mijn lijf af. Toen werd hij door een groepje mannen naar buiten gewerkt.
Super fijn en knap dat jij dat kunt, maar helaas geld dit niet voor veel vrouwen. Ze voelen zich te overrompelt om er wat van te zeggen of ze gaan twijfelen of ze misschien aanleiding hebben gegeven en houden daarom maar hun mond. Iets dat naar aanleiding van metoo en tvoh ook al veelvuldig is besproken en uitgelegd.
Die verantwoordelijkheid bij de vrouwen zelf leggen is niet alleen geen realistische oplossing, maar naar mijn mening ook gewoon hardstikke fout.
Lollypopje schreef op 06-09-2022 om 11:48:
[..]
Super fijn en knap dat jij dat kunt, maar helaas geld dit niet voor veel vrouwen. Ze voelen zich te overrompelt om er wat van te zeggen of ze gaan twijfelen of ze misschien aanleiding hebben gegeven en houden daarom maar hun mond. Iets dat naar aanleiding van metoo en tvoh ook al veelvuldig is besproken en uitgelegd.
Die verantwoordelijkheid bij de vrouwen zelf leggen is niet alleen geen realistische oplossing, maar naar mijn mening ook gewoon hardstikke fout.
Helemaal mee eens. Bovendien: als je alleen bent tegenover een groep mannen kan dat ook nog heel anders uitpakken.
Mannen moeten dat nare groepsgedrag eens doorbreken en elkaar aanspreken. Meer aandacht hiervoor op school zou goed zijn.
Lollypopje schreef op 06-09-2022 om 11:48:
[..]
Super fijn en knap dat jij dat kunt, maar helaas geld dit niet voor veel vrouwen. Ze voelen zich te overrompelt om er wat van te zeggen of ze gaan twijfelen of ze misschien aanleiding hebben gegeven en houden daarom maar hun mond. Iets dat naar aanleiding van metoo en tvoh ook al veelvuldig is besproken en uitgelegd.
Die verantwoordelijkheid bij de vrouwen zelf leggen is niet alleen geen realistische oplossing, maar naar mijn mening ook gewoon hardstikke fout.
Gedeeltelijk eens.
De verantwoordelijkheid moet niet bij vrouwen liggen.
Het helpt echter wel als de vrouwen die het kunnen van zich afbijten.