Wanneer valt het kabinet (met poll)
Uit andere draadjes blijkt duidelijk dat er toch wel behoefte is om ook gewoon over de binnenlandse politiek te discussiëren.
Het kabinet heeft veel op haar bordje, met torenhoge inflatie, stikstofcrisis, de wooncrisis, de vluchtelingencrisis. Maar de vier partijen lijken allemaal een eigen richting te zoeken om die problemen op te lossen.
Ik zie het kabinet de herfst dan ook niet halen. Maar dan, welke partijen hebben wel oplossingen voor de crisissen waarin we verkeren?
Peiling
Wannneer valt het kabinet?
Maximaal 4 antwoorden.
Daglichtlamp schreef op 17-06-2022 om 16:13:
Ik denk dat we veel meer naar het beleid toe moeten dat we gebruiken voor de Oekraïners. Die hoeven geen tijdslopende procedure door. Ze mogen hier gelijk werken bijvoorbeeld. Wij hebben een tekort op de arbeidsmarkt, en we laten vluchtelingen jarenlang in asielzoekerscentra waar we ze verbieden om te werken, en we integreren vrijwel onmogelijk maken doordat ze voortdurend moeten verhuizen vanwege de manier waarop wij de opvang georganiseerd hebben.
Ja maar dat heeft wel een aanzuigende werking. Dan groeit de bevolking nog steeds. En dat is amper meer te doen. Ik ben meer voor het Deense model of Australisch model met skilled visa.
watertoren schreef op 17-06-2022 om 14:08:
[..]
Helemaal mee eens! Wij hebben geen plaats meer om mensen op te vangen. Ik denk dat je mensen ook niet echt helpt als ze hier op stoelen moeten slapen.
De opvang is slecht geregeld, maar dat betekent niet dat er geen plaats is in Nederland.
watertoren schreef op 17-06-2022 om 15:26:
[..]
Dat is dus nog meer reden om kritischer te kijken naar migratie.
Er zijn twee manieren om vergrijzend Nederland op de been te houden: door immigratie of doordat Nederlanders veel meer kinderen gaan krijgen.
Cookielover schreef op 17-06-2022 om 16:45:
[..]
De opvang is slecht geregeld, maar dat betekent niet dat er geen plaats is in Nederland.
We hebben al geen huizen voor Nederlanders, het energienet is overbelast, we willen toch niet nog meer asfalt en beton?
Cookielover schreef op 17-06-2022 om 16:48:
[..]
Er zijn twee manieren om vergrijzend Nederland op de been te houden: door immigratie of doordat Nederlanders veel meer kinderen gaan krijgen.
Door enkel mensen uit benodigde expertises op expatbasis tijdelijk in te huren in Nederland die je ook weer terug kunt sturen ipv dat ze hier mee het sociale vangnet komen belasten.
Drietje schreef op 17-06-2022 om 16:00:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/een-omstreden-aanpak-maar-het-werkt-zo-voert-denemarken-het-strengste-asiel-en-migratiebeleid-van-heel-europa/
Ik had me er eigenlijk nooit in verdiept, maar ik denk wel dat we hier naartoe moeten. Ik was toch wel heel erg van 'alle echte vluchtelingen zijn welkom', maar het gaat gewoon helemaal niet meer. Er zijn geen huizen, er is geen geld, het milieu kan het hier niet meer aan. Asielprocedures duren veel te lang, asielzoekers krijgen ook geen huis meer. Ik denk dat we eerder moeten gaan sturen op krimp van de bevolking dan op groei.
Hoe zie je dat voor je? Welk deel van de bevolking moet dan krimpen? De mensen die zorg nodig hebben? Niet de mensen die kunnen werken, lijkt me, want daar is juist gebrek aan.
Mick87 schreef op 17-06-2022 om 16:24:
[..]
Ja maar dat heeft wel een aanzuigende werking. Dan groeit de bevolking nog steeds. En dat is amper meer te doen. Ik ben meer voor het Deense model of Australisch model met skilled visa.
Ook de regeling voor de Oekraïners is niet onbeperkt. Dus werk gewoon met een tijdelijke vergunning voor een jaar bijvoorbeeld? Doe in dat jaar onderzoek of iemand mag blijven of niet.
Ik hoor van dezelfde mensen dat we de bevolkingsgroei door immigratie moeten beperken/stoppen en tegelijkertijd dat er meer mensen in de zorg nodig zijn / meer mensen op Schiphol want anders geen vakantie etc etc.
Het kan niet allebei. We hebben - ondanks de bevolkingsgroei - nu al een groot personeelstekort. Dat gaat vanwege de vergrijzing alleen maar toenemen.
We zullen vooral genoegen moeten gaan nemen met minder welvaart. Minder vliegreizen, minder vlees eten, minder levensrekkende zorg. Groei kan niet oneindig doorgaan.
Cookielover schreef op 17-06-2022 om 16:54:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Welk deel van de bevolking moet dan krimpen? De mensen die zorg nodig hebben? Niet de mensen die kunnen werken, lijkt me, want daar is juist gebrek aan.
Ik krijg hier hele morbide gedachtes bij. Als je het probleem wil aanpakken van te weinig huizen, te weinig handjes, etc, moet je het oudste deel van de bevolking laten krimpen of ze door laten werken tot ze er bij neer vallen....
Coreopsis schreef op 17-06-2022 om 17:06:
Ik hoor van dezelfde mensen dat we de bevolkingsgroei door immigratie moeten beperken/stoppen en tegelijkertijd dat er meer mensen in de zorg nodig zijn / meer mensen op Schiphol want anders geen vakantie etc etc.
Het kan niet allebei. We hebben - ondanks de bevolkingsgroei - nu al een groot personeelstekort. Dat gaat vanwege de vergrijzing alleen maar toenemen.
We zullen vooral genoegen moeten gaan nemen met minder welvaart. Minder vliegreizen, minder vlees eten, minder levensrekkende zorg. Groei kan niet oneindig doorgaan.
Dit denk ik ook. Je hoort nu weer dat de aow omhoog moet, terwijl heel veel ouderen het echt prima hebben. Je moet veel gerichter gaan kijken naar wie wel echt hulp nodig heeft.
En inderdaad, bij een vergrijzende bevolking betekent dat misschien ook dat de pensioenleeftijd omhoog moet, de aow voor mensen met een goed pensioen omlaag en minder dure levensreddende behandelingen voor de alleroudsten.
En asielaanvraag van buiten Europa lijkt me een goede manier. Een snelle procedure en alleen mensen die daar doorheen komen mogen naar binnen, maar krijgen dan ook meteen een woning etc. Inderdaad goede kansen voor integratie.
Alles zal minder en kwalitatief beter moeten.
Drietje schreef op 17-06-2022 om 17:16:
[..]
Dit denk ik ook. Je hoort nu weer dat de aow omhoog moet, terwijl heel veel ouderen het echt prima hebben. Je moet veel gerichter gaan kijken naar wie wel echt hulp nodig heeft.
En inderdaad, bij een vergrijzende bevolking betekent dat misschien ook dat de pensioenleeftijd omhoog moet, de aow voor mensen met een goed pensioen omlaag en minder dure levensreddende behandelingen voor de alleroudsten.
En asielaanvraag van buiten Europa lijkt me een goede manier. Een snelle procedure en alleen mensen die daar doorheen komen mogen naar binnen, maar krijgen dan ook meteen een woning etc. Inderdaad goede kansen voor integratie.
Alles zal minder en kwalitatief beter moeten.
Dat is niet wat ik bedoel. Jij noemt dingen die volgens jou goedkoper zouden moeten. Ik zeg dat we simpelweg niet voldoende arbeidskrachten hebben. De aow leeftijd verhogen (nu al 67) zal niet veel helpen - juist in de zwaardere, slechtbetaalde functies hebben we een groot tekort. Dat kunnen niet veel 70jarigen.
In de zorg is er niet (alleen) een probleem met dure behandelingen. Maar vooral met handen aan het bed. Voor die mensen die niet meer alles zelfstandig kunnen. Wie moet dat volgens jou gaan doen bij een krimpende bevolking? Dan zal de familie (lees: jij en ik als kind van) het moeten gaan regelen. Is in Duitsland geloof ik ook de norm.
Cookielover schreef op 17-06-2022 om 16:48:
[..]
Er zijn twee manieren om vergrijzend Nederland op de been te houden: door immigratie of doordat Nederlanders veel meer kinderen gaan krijgen.
Als huisvesting voor jonge Nederlanders eindelijk eens geregeld gaat worden, kunnen ze gezinnen gaan stichten en zal dat veel goed doen tegen vergrijzing. Helaas is het vizier alleen op buiten Nederland gericht en vallen jonge Nederlanders gigantisch buiten de boot.
Coreopsis schreef op 17-06-2022 om 17:34:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Jij noemt dingen die volgens jou goedkoper zouden moeten. Ik zeg dat we simpelweg niet voldoende arbeidskrachten hebben. De aow leeftijd verhogen (nu al 67) zal niet veel helpen - juist in de zwaardere, slechtbetaalde functies hebben we een groot tekort. Dat kunnen niet veel 70jarigen.
In de zorg is er niet (alleen) een probleem met dure behandelingen. Maar vooral met handen aan het bed. Voor die mensen die niet meer alles zelfstandig kunnen. Wie moet dat volgens jou gaan doen bij een krimpende bevolking? Dan zal de familie (lees: jij en ik als kind van) het moeten gaan regelen. Is in Duitsland geloof ik ook de norm.
Ook dat kan veel meer particulier geregeld worden. Hogere lonen doen wonderen in de zorg.
Drietje schreef op 17-06-2022 om 18:25:
[..]
Ook dat kan veel meer particulier geregeld worden. Hogere lonen doen wonderen in de zorg.
Die mensen die dan naar de zorg gaan stoppen dus elders (horeca, pakketbezorgers, onderwijs, reisbranche). Wie gaat die plekken invullen?
Coreopsis schreef op 17-06-2022 om 18:44:
[..]
Die mensen die dan naar de zorg gaan stoppen dus elders (horeca, pakketbezorgers, onderwijs, reisbranche). Wie gaat die plekken invullen?
Zorg en onderwijs worden geregeld door de overheid wat mij betreft. Die moeten goed betaald worden. De rest wordt dan bepaald door de marktwerking. Waar de meeste vraag naar is, wordt het meeste verdiend en het meeste loon betaald. En daar gaan de mensen dan dus werken. We kunnen dus inderdaad niet alles. Maar volgens mij hoeft dat ook helemaal niet. Minder online kopen is beter voor het milieu en beter voor de middenstand. En dan heb je ook niet meer zoveel bezorgers die onderbetaald hun werk moeten doen.