Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.

Thora schreef op 06-11-2025 om 11:42:

Een lang betoog, maar een goed betoog. Je metafoor van de taart laat precies zien hoe het werkt en waarom mensen moeite hebben met andere mensen die hier binnenkomen, dezelfde rechten hebben (nog meer zelfs) en weigeren zich aan te passen (door de overheid gestimuleerd).

Dat er minder kinderen geboren worden is heel zorgwekkend. Terwijl veel mensen met hersens puzzelen, passen en meten en soms zelfs te lang nadenken over kinderen krijgen, zijn er andere mensen die daar een stuk minder moeite mee hebben.

Een lange termijn oplossing is er niet vrees ik. Het is al te laat. De grote leegstroom zal pas komen als er geen geld meer is en men (autochtoon en allochtoon als ik het zo nog mag noemen maar je begrijpt wat ik bedoel hoop ik) wegtrekt uit het ontwikkelingsland Nederland en haar heil elders gaat zoeken.

Jullie hadden gelijk. Ik heb het gewijzigd.

Als ik om mij heen kijk hoeveel van oorsprong buitenlandse mensen hun steentje bijdragen in diverse betaalde beroepen, denk ik dat die kant teveel onderbelicht blijft. 
Ze werken volop in de zorg, onderwijs, in de logistiek, in de tuinbouw, in de horeca. We kunnen niet zonder ze. Het is beslist niet zo dat ze ons alleen maar tot last zijn en enkel een beroep doen op onze zorg en woningen. 
Stel vanaf morgen werken er alleen nog maar autochtone Nederlanders, het zou een puinhoop worden en de boel zou stagneren, vanwege enorme tekorten.
Wij kunnen het hen niet kwalijk nemen dat wij als autochtone Nederlanders te maken hebben met een vergrijzingsgolf, met een zeer laag geboortecijfer, wij onszelf ook niet, het is enkel een demografisch gegeven. Iets wat de overheid ook al lang had kunnen zien aankomen.
Ik denk dat zaken radicaal moeten worden veranderd. Bijvoorbeeld asielzoekers die grote kans maken op een status, direct toegang geven tot een opleiding in de zorg of onderwijs, zo snel mogelijk stage lopen Engelstalig is dan ook prima. 
Kijken waar de nood het hoogst is en daar op een humane manier arbeidsmigranten voor werven. Zijn al die mensen die nu in de kassen en slachterijen werken bijvoorbeeld wel echt allemaal nodig? 

Wat zijn eigenlijk autochtone Nederlanders, bijvoorbeeld van de PVV bewindslieden moesten er vorig jaar minstens twee in allerijl nog een tweede nationaliteit opzeggen. 

Ik ben het 100% eens met Mick87, en deel dezelfde zorgen. 

Het gaat ook helemaal niet om degenen die nu in Nederland zijn en bijdragen aan de maatschappij. Het gaat om degenen die er nu nog bijkomen, die hulp nodig hebben, een woning, een huisarts, een school voor hun kinderen. Het hele systeem kraakt en piept en kan zichzelf niet meer in stand houden. Wat is er straks nog over van de AOW? Van de verzorgingsstaat over 20/30 jaar? 

En ja sommige mensen willen die taart heel graag delen en kunnen dat ook. Ik vraag me echter af hoe graag ze die taart nog willen delen wanneer hun kind een jaar op de wachtlijst staat voor de GGZ, of wanneer je zelf 3 maanden op een MRI moet wachten voor een verdacht plekje ergens? Of wanneer je een overlastgevende buurman hebt die ernstig verward is maar geen hulp kan krijgen en jou ondertussen het leven zuur maakt? 

In theorie klinkt het allemaal heel leuk en aardig en betrokken, maar de praktijk is echt anders denk ik. 

En veel nieuwkomers zijn getraumatiseerd en hebben gewoon hulp nodig. Als wij als Nederland zijnde mensen op willen vangen dan moeten we dat ook goed kunnen doen en niet half/half. Want daar is niemand bij gebaat.

En ja, ik maak me dus ernstig zorgen over de toekomst, over alle tekorten in de zorg, over het sociale stelsel en de betaalbaarheid ervan. Want met alle mensen die werken komen we nog altijd geld tekort. En nieuwkomers die met 40 jaar of ouder hierheen komen hebben netto tot die leeftijd niks bijgedragen, werken misschien nog 20/25 jaar tot AOW leeftijd, maar profiteren daarna wel maximaal van de verzorgingsstaat. Daar kunnen die mensen niks aan doen, maar het is wel een probleem wat wel degelijk gaat spelen in de toekomst. 

Ik zou het persoonlijk heel erg zuur vinden wanneer ik straks met 67 jaar met pensioen kan, bijna 50 jaar fulltime gewerkt en nooit 1 cent uitkering/toeslag heb ontvangen (behalve HRA) en er dan niet voldoende geld is voor een fatsoenlijke AOW maar dat dat grotendeels moet komem van mijn eigen gespaarde pensioen en dat ik straks geen zorg heb omdat ik geen kinderen heb en helemaal alleen over ben... wie gaat er voor mij mantelzorgen? 

En dat allemaal omdat er nu geen beleid wordt gemaakt voor de lange termijn.

krulliebollie schreef op 06-11-2025 om 18:13:

het zal vast niet in goede aarde vallen bij iedereen maar ik vind dat mensen met meer geld dus ook meer kunnen. Dan heb ik het niet over de zeer riante salarissen van 150000,- maar van mensen die echt meer verdienen. Niet als alleen je geld in de overwaarde van je woning zit maar als jij meerdere woningen hebt, rekeningen met ettelijke miljoenen.. de top 3%. Die mag van mij echt wel meer afdragen. Het hoeft niet op de den uyl manier.. maar meer betalen/afdragen ja.

Tot op zekere hoogte eens, echter hoeveel meer moeten die dan gaan betalen samen om alle kosten te blijven dragen?

En, tot welke hoogte is het acceptabel?

Ik weet dat niet iedereen die bizar rijk is selfmade is, en dat niet iedereen die hard werkt rijk is of kan worden, echter de verhoudingen moeten er wel blijven. Meer bijdragen prima, maar niet op het niveau van SP en PvdD wat mij betreft.

En zou dat voldoende zijn? Alleen de allerrijksten meer laten betalen?

Ik heb gisteren weer in mijn omgeving een mooi staaltje tokkie gehoord over niet werken en wel uitkering ontvangen, en hoe ze een onnodig peperduur hebbeding kocht waardoor ze dan maar achter zou lopen met de huur, want ja dat heeft toch geen gevolgen. Het zou mooi zijn wanneer die 3% ook aangepakt zouden worden, en niet netto ontvangers blijven van geld wat keihard elders nodig is.  

Miraval schreef op 06-11-2025 om 16:48:

Ik ben het 100% eens met Mick87, en deel dezelfde zorgen.

Het gaat ook helemaal niet om degenen die nu in Nederland zijn en bijdragen aan de maatschappij. Het gaat om degenen die er nu nog bijkomen, die hulp nodig hebben, een woning, een huisarts, een school voor hun kinderen. Het hele systeem kraakt en piept en kan zichzelf niet meer in stand houden. Wat is er straks nog over van de AOW? Van de verzorgingsstaat over 20/30 jaar?

En ja sommige mensen willen die taart heel graag delen en kunnen dat ook. Ik vraag me echter af hoe graag ze die taart nog willen delen wanneer hun kind een jaar op de wachtlijst staat voor de GGZ, of wanneer je zelf 3 maanden op een MRI moet wachten voor een verdacht plekje ergens? Of wanneer je een overlastgevende buurman hebt die ernstig verward is maar geen hulp kan krijgen en jou ondertussen het leven zuur maakt?

In theorie klinkt het allemaal heel leuk en aardig en betrokken, maar de praktijk is echt anders denk ik.

En veel nieuwkomers zijn getraumatiseerd en hebben gewoon hulp nodig. Als wij als Nederland zijnde mensen op willen vangen dan moeten we dat ook goed kunnen doen en niet half/half. Want daar is niemand bij gebaat.

En ja, ik maak me dus ernstig zorgen over de toekomst, over alle tekorten in de zorg, over het sociale stelsel en de betaalbaarheid ervan. Want met alle mensen die werken komen we nog altijd geld tekort. En nieuwkomers die met 40 jaar of ouder hierheen komen hebben netto tot die leeftijd niks bijgedragen, werken misschien nog 20/25 jaar tot AOW leeftijd, maar profiteren daarna wel maximaal van de verzorgingsstaat. Daar kunnen die mensen niks aan doen, maar het is wel een probleem wat wel degelijk gaat spelen in de toekomst.

Ik zou het persoonlijk heel erg zuur vinden wanneer ik straks met 67 jaar met pensioen kan, bijna 50 jaar fulltime gewerkt en nooit 1 cent uitkering/toeslag heb ontvangen (behalve HRA) en er dan niet voldoende geld is voor een fatsoenlijke AOW maar dat dat grotendeels moet komem van mijn eigen gespaarde pensioen en dat ik straks geen zorg heb omdat ik geen kinderen heb en helemaal alleen over ben... wie gaat er voor mij mantelzorgen?

En dat allemaal omdat er nu geen beleid wordt gemaakt voor de lange termijn.

Precies hetzelfde wat ik denk. Deze bevolkingsgroei is niet houdbaar. Voor nu zal het qua banen wel even handig zijn ivm vergrijzing. Dus dat meer vacatures opgevuld worden. Maar de mensen die hierheen komen vergrijzen ook weer binnen enkele decennia. En dan zijn er weer onvoldoende jongeren/jongvolwassenen om de sociale voorzieningen mee te betalen maar ook om bepaalde banen zoals in de zorg en onderwijs in te vullen. We lijken in een vicieuze cirkel terecht te gaan komen. Experts waarschuwen al en adviseren gematigde bevolkingsgroei. Ik hoop dat het kabinet Jetten, als de formatiepuzzel erop zit, hier echt mee aan de slag gaat. Er MOET een langetermijnvisie komen. Vrees alleen wel dat EU een en ander lastig en moeilijk maakt. Zoals minder vluchtelingen opvangen, maar ook strikter worden in vrij verkeer van mensen uit andere EU landen die hier aan de slag kunnen.

Vraag me sterk af hoe ons land er binnen enkele decennia uitziet als we in dit tempo doorgroeien. De lucht die inademen is nu al erg goor en zelfs ziekmakend door hoge concentraties fijnstof. En waar moeten alle nieuwe inwoners in de toekomst wonen ? En wat gebeurt er met de Nederlandse identiteit als straks de sociale cohesie steeds meer ontbreekt? Maar vooral ook, hoe komt onze verzorgingsstaat eruit te zien? 

Mick87 schreef op 06-11-2025 om 11:26:

[..]

Tja je kan daar natuurlijk geen onderscheid in maken.

Maar wrang is het wel. Ik ben hier geboren en betaal al zeker 20 jaar belasting in dit land. Al 20 jaar draag ik dus bij aan de taart die verzorgingsstaat heet. Mensen die hier zo binnen komen hebben evenveel rechten wat natuurlijk ethisch en humanitair is en zo. Maar de realiteit is ook dat het stukje taart wat je krijgt steeds kleiner is omdat je het met steeds meer mensen moet delen. En dan ook steeds meer mensen die niets bijdragen aan de taart of niks gaan bijdragen aan de taart. Dat voelt voor veel mensen natuurlijk best oneerlijk, ondanks dat ze iedereen vrede en veiligheid gunnen.

En de overheid moet meer investeren in hulp. Klinkt mooi. Maar waar wil je het geld vandaan schrapen voor die extra hulp ? Want overal hangt een prijskaartje aan. Belastingen voor werkenden verhogen ? Hogere erfbelasting ? Ergens op bezuinigen ? Bijvoorbeeld uitkeringen omlaag of basispakket verder uitkleden ? Dat geld kan nog wel bijeen gebracht worden. Maar dan, personeel. Waar haal je dat vandaan? Ik werk zelf in de zorg en ken de realiteit maar al te goed. Er is een steeds verder groeiend personeelstekort. Op vacatures reageren amper mensen. Nieuwelingen zijn vaak leerlingen die alles nog moeten leren en die begeleiding nodig hebben. Fijn dat ze er zijn maar kwaliteit van de zorg is ook minder aan het worden daardoor. Kennis en kunde neemt af. En dan komt er nog een verdere vergrijzingsgolf aan. Las vanochtend nog in de krant dat in mijn regio west Brabant de komende jaren 7000 zorgmedewerkers met pensioen gaan. En er is nu al personeelstekort....

Er is helaas geen simpele oplossing. Want "grenzen dicht" is net zo'n holle frase als schrijven: "de overheid moet meer investeren" of "procedures moeten sneller".

Maar ik maak me toch wel grote zorgen eerlijk gezegd om ons land. Asielzoekers zijn een deel van mijn zorgen want hoe gaan we al deze kwetsbaren die vaak best veel aanspraak doen op onze toch al onder druk staande verzorgingsstaat allemaal goed laten integreren en deelnen aan onze maatschappij? Mensen die daarnaast ook nog eens uit een hele andere cultuur komen. En dat terwijl er al woningnood is. En dan de vergrijzing: hoe gaan we de verzorgingsstaat overeind houden? Hoeveel AOW is er eigenlijk nog als ik straks gepensioneerd ben ? Of wat gaat er gebeuren als mijn moeder straks dement is? Is er dan nog zorg voor haar ?

Verder hebben we nu een zeer onnatuurlijke bevolkingsopbouw. Groei komt vooral door migranten (asiel, arbeidsmigranten) maar geboortecijfer is erg laag. Historisch laag zelfs geloof ik. Wat als al die migranten straks weer ouder zijn en meer zorg nodig hebben ? Wie gaat dat werk doen ? Wie gaat de premies voor hun AOW ophoesten? Dan weer nog meer migranten hierheen halen ? Nog meer huizen bouwen, nog meer co2 uitstoot. Zijn we over enkele decennia een land met 25 miljoen inwoners? En wat voor land zijn we dan ? En hoe staat het met de sociale cohesie dan?

Massamigratie en een verzorgingsstaat gaan i.m.o. niet samen.

Sorry voor het lange betoog. Maar ik maak me oprecht zorgen en hoop dat er eens een langetermijnvisie komt op een en ander vanuit de politiek.

Ik vind je stuk heel prettig lezen vanwege herkenning. Je schrijft wat velen denken en voelen. De angst en de zorg.

Libertine schreef op 06-11-2025 om 13:05:

Ongeveer een kwart van de Nederlanders willen met liefde “hun” taart delen met mensen die taart nodig hebben en zijn geboren in een land/gezin/omstandigheid waar minder of geen taart beschikbaar is. We leven in land met meer taart dan waar ook ter wereld, en met inwoners die ook prima met wat minder taart afkunnen.

Overigens vind ik deze tekst: “Dat er minder kinderen geboren worden is heel zorgwekkend. Terwijl veel blanke Nederlanders met hersens puzzelen, passen en meten en soms zelfs te lang nadenken over kinderen krijgen, zijn er andere mensen die daar een stuk minder moeite mee hebben” echt heel kwalijk. Het zet witte Nederlanders tegenover Nederlanders van kleur en insinueert dat witte mensen wél nadenken over het krijgen van kinderen (en gaat daarbij voorbij aan redenen als emancipatie waarom mensen minder kinderen krijgen) en dat mensen van kleur zonder nadenken aan de lopende band kinderen baren.

En deze reactie vind ik jammer. Ze probeerde juist heel genuanceerd te zijn.
Ik begrijp wat ze bedoeld en ben het met haar eens. En inmiddels is de tekst aangepast. 

Dat jij van mening bent dat een deel zijn/haar taart met liefde deelt met anderen…nou…dat schaar ik dan maar voor mijn gemak even onder jouw activistische kijk. Daar ben ik het niet zondermeer mee eens namelijk.

In mijn leven deel ik “mijn” taart graag met de gasten die ik zelf heb uitgenodigd. Dat is een select gezelschap in mijn geval. De rest laat ik zijn eigen taart kopen. 

Libertine schreef op 06-11-2025 om 13:05:

Ongeveer een kwart van de Nederlanders willen met liefde “hun” taart delen met mensen die taart nodig hebben en zijn geboren in een land/gezin/omstandigheid waar minder of geen taart beschikbaar is. We leven in land met meer taart dan waar ook ter wereld, en met inwoners die ook prima met wat minder taart afkunnen.

Driekwart van de Nederlanders wil dat dan blijkbaar niet. Ik ben erg voor het solidariteitsprincipe. Maar je kan niet oneindig solidair zijn zonder er zelf onder te gaan lijden en steeds kleinere stukjes taart te krijgen voor ook nog eens steeds hogere prijs. Want dat is hoe het ervoor staat.
En ik denk ook wel dat het afhankelijk is van in watvoor bubbel je je begeeft. Maar hoor om me heen al best wat schrijnende dingen. Zoals een familielid met plotseling nog onbekende auto immuunziekte inclusief ongemak zoals pijn. Duurt steeds 3 maanden voordat zij bij een specialist terecht kan.  Of de dochter van een collega die op de wachtlijst staat voor traumatherapje (gemiddeld 6 tot 12 maanden wachten) , of medicatie die ineens niet meer vergoed wordt, of de steeds verder dementerende oudere die pas als het al helemaal uit de klauwen is gelopen in een verzorgingstehuis terecht kan. Of recentelijk nog in het nieuws een invalide man voor wie vanwege personeelstekort een paar dagen geen thuiszorg beschikbaar was en die dus dagen in zijn rolstoel zat zonder naar bed te kunnen. En dit is dan nog maar het begin, de echte vergrijzingsgolf moet nog komen. En nee dat is dus niet per se iemands schuld. Demografische ontwikkelingen  zijn wat ze zijn. Maar daar moet mijn insziens wel een keer een visie op gaan komen. 
Ondertussen groeit onze bevolking gestaag door. Mensen die gelukkig goed kunnen bijdragen aan  onze maatschappij maar op hun beurt ook weer aanspraak doen op onze verzorgingsstaat. Want ook zij hebben weer zorg en onderwijs nodig. En zo lijkt het een vicieuze cirkel.

We kunnen dan wel de meeste taart dan waar ook ter wereld hebben (vraag me overigens af of dat klopt, maar dat we een goed sociaal stelsel hebben klopt). We hebben geloof ik ook de hoogste belastingdruk ter wereld. Dus die taart is ons ook niet spreekwoordelijk komen aanwaaien en gemakkelijk gebakken 😉.

Daarom hoop ik echt op langetermijn visie. Maar goed. Dit is wellicht allemaal wat offtopic en past misschien beter in het politieke topic.