Nederlandse Politiek, we zijn terug van Reces

Daglichtlamp schreef op 16-01-2025 om 19:21:

[..]

Stemmingen zijn pas dinsdag volgens mij, die sparen ze tegenwoordig op.

Aahhh vandaar dat ik niks kon vinden. Dankjewel!

Nicole123 schreef op 16-01-2025 om 16:41:

[..]

Als je niet weet wat de oorzaak is dan lijkt het me beter om het daarbij te laten dan om zelf maar een oorzaak te gaan verzinnen.

Ik heb juist GEEN oorzaak genoemd. Die probeerde je wel te ontfrutsellen. Feit is dat Duitsland eerst een welvarend rijk land was. Zelfs toen het al slechter ging en mensen bezorgd waren riep ze nog 'wir schaffen das', om vijf jaar later over die drie woorden te zeggen 'maarja...'. Als het slecht gaat moet je niet meer uitgeven dan je hebt. Ongeacht waar je het aan uit geeft. Dat is met alles zo. Als je maar een tientje hebt moet je geen 100 uitgeven. Ik heb even een paar berichten op volgorde gezet zodat je weet wie er wat heeft gezegd:

Fleurtje_5 op 16-01-2025 om 12:00: [cartoon uit de krant van vandaag]
Zeer triest hoe het welvarende rijke Duitsland er nu voor staat met Merkel's "Wir Schaffen das".

Nicole123 op 16-01-2025 om 12:21: Bedoel je dat de oorzaak voor het niet goed ervoor staan van de Duitse economie volgens jou het opvangen van asielzoekers is (de uitspraak van Merkel ging over het opvangen van Syrische oorlogsvluchtelingen), of neem ik je dan te letterlijk? Heb je ook een onderbouwing hiervoor, of link je gewoon zelf het ene aan het andere?

Fleurtje_5 op 16-01-2025 om 13:39: Wat de oorzaak ook mag zijn, weet ik niet, maar feit is dat het rijke Duitsland het heel zwaar heeft. Feit is ook dat er lange tijd niet geluisterd is naar de signalen. Ook als Angela roept 'wir schaffen das', want zij zal geen boterham minder eten en er waarschijnlijk niet eens wat van merken. [Met 6 van nieuwsberichten van 2014 tot 2023 over de armoede onder de ouderen in Duitsland]

Feija op 16-01-2025 om 13:45: Huh? Je weet niet wat de oorzaak is, maar noemt in dat verband wel Angela Merkel en haar uitspraak: Wir schaffen das?

Fleurtje_5 op 16-01-2025 om 13:54: Angela Merkel was Bondskanselier, zij had zich meer moeten verdiepen in de problematiek voordat ze roept 'wir schaffen das'.
……………
Over die uitspraak in augustus 2015 zei ze nu: "Ik heb die zin vijf jaar geleden in een buitengewone, moeilijke situatie uitgesproken. De zin staat op zich - en soms is hij een beetje te veel op zichzelf komen te staan, maarja.")

Feija op 16-01-2025 om 14:04: Ah, toch weer de directe link met vluchtelingen, waarom sommige zestigplussers in Duitsland nu moeite hebben met rondkomen.

Nicole123 op 16-01-2025 om 16:41: Als je niet weet wat de oorzaak is dan lijkt het me beter om het daarbij te laten dan om zelf maar een oorzaak te gaan verzinnen.

Nicole123 schreef op 16-01-2025 om 16:37:

[..]

Negeer je nou expres of per ongeluk dat Wilders in jouw quote gewoon letterlijk zegt dat er momenteel een historisch lage staatsschuld en een tekort binnen de marges is?

Wilders kent de feiten:

https://www.ad.nl/politiek/tegen-voorspellingen-in-is-staatsschuld-gedaald-naar-laagste-punt-in-50-jaar~a8993c07/

Ik heb Wilders NIET 'zien' zeggen dat de staatsschuld MOMENTEEL historisch laag is. Dit is wat hij wel zei:

,,De Nederlander heeft het moeilijk om rond te komen, de inflatie stijgt. Ik ga het niet laten gebeuren dat we met een historisch lage staatsschuld en een tekort keurig binnen de marges straks de Nederlander in de kou laten staan.

In jouw link lees ik ook geen Wilders. Wel staat er:

Regeringspartij NSC vindt dat de economische voorspellingen te vaak te negatief zijn en eist opheldering van minister van Financiën Eelco Heinen (VVD).

Serieus? Waarom zat Pieter Omzigt van NSC ook alweer bij Humberto?

Onderstaand bericht over de armoede was al in 2017, Toen werd in het NOS nog gezegd dat het economisch flink voor de wind ging voor Duitsland. 
De berichten van 2024 zijn minder rooskleurig. Tel 1 en 1 bij elkaar. En als krantenkoppen in de linkjes (waar een compleet nieuwsbericht in zit) of NOS-berichten niet voldoende voor jou zijn, dan luister naar de mevrouw in de video:

https://nos.nl/artikel/2192806-armoede-in-duitsland-ik-kan-alleen-nog-bezuinigen-op-eten 14 september 2017,

Armoede in Duitsland: 'Ik kan alleen nog bezuinigen op eten'. 

Volgens velen is het een onderbelicht thema in de Duitse verkiezingsstrijd: armoede onder ouderen. Economisch gaat het Duitsland flink voor de wind maar daar plukt niet iedereen de vruchten van. Veel ouderen kunnen met moeite rondkomen en in de toekomst kan de Altersarmut nog een veel groter probleem worden.


In 2015 leefden er zo'n 5,7 miljoen ouderen onder de armoedegrens. In 2010 waren dit er nog 4,9 miljoen. Door de toenemende vergrijzing is de verwachting dat in 2022 een vijfde van alle Duitsers van boven de 55 jaar in armoede zal leven. Deze mensen moeten zien rond te komen van minder dan 958 euro per maand.

[foto]

Bij de voedselbank in de Berlijnse wijk Köpenick ziet vrijwilligster Annette Meisen al een tijd lang een toename in het aantal ouderen. "Eerst waren de verhouding van werklozen en ouderen gelijk, nu zijn het duidelijk meer ouderen. Het zijn voornamelijk mensen uit de DDR die na de val van de muur geen fatsoenlijk werk konden vinden."

Maar niet alleen, vult een andere vrijwilligster aan. "Duitsland heeft pas sinds twee jaar een minimumloon. Veel mensen hebben hun hele leven voor 3 à 4 euro per uur gewerkt. Dan blijft er natuurlijk niet veel over."

[foto]

Zoals bij Frank (72, achternaam wil hij niet zeggen). Frank werkte in verschillende fabrieken, als manusje van alles. "Ik heb van mijn vijftiende tot mijn zestigste gewerkt. Ik vond altijd dat ik best aardig verdiende, maar het was duidelijk niet genoeg." Zijn pensioen is minder dan 850 euro per maand en daarom is hij aangewezen op de voedselbank.

Hij heeft zijn leven moeten aanpassen. "Ik kom veel minder buiten, kan niet meer op vakantie. En", zegt hij lachend, "ik kom ook een stuk minder vaak in de kroeg, maar dat is misschien niet zo erg!" Om wat bij te verdienen verkoopt hij in november en december kerstbomen. Veel vertrouwen in verandering vanuit de politiek heeft hij niet. "Dat zijn allemaal leugenaars. Wat ze nu zeggen is na de verkiezingen ineens weer anders."

[foto]


Ook Lioba Bichl (76) heeft kritiek op de politiek. En die uitte ze onlangs tijdens een live-uitzending op de Duitse televisie tegen bondskanselier Merkel. "Ik red het alleen als ik zuinig doe", zegt ze. "Maar bezuinigen kan ik alleen nog op eten. De rest zijn vaste lasten en die moet ik toch betalen."

Volgens Bichl is er veel mis de pensioenregelingen in Duitsland. "Het is toch beschamend dat als je je hele leven gewerkt hebt, je nog bij de overheid om geld moet gaan vragen. Dat doe ik dan ook niet, daar ben ik te trots voor."

[video]


De problemen dreigen voor Bichl volgend jaar groter te worden. "Ik heb het geluk dat ik nu nog redelijk goedkoop woon. Maar mijn huis wordt volgend jaar gesloopt en dan moet ik verhuizen naar een huis dat 180 euro per maand duurder is. Hoe ik dat ga doen, weet ik nog niet."

De krappe pensioenen leiden ertoe dat veel ouderen op hun oude dag nog moeten werken. Veel van hen hebben een bijbaantje, en in steden kom je vaak mensen tegen die straten afstruinen op zoek naar statiegeldflesjes. Ook ouderen, zoals Alex (60). Hij loopt met drie boodschappentassen vol met lege bierflessen voor het Olympiastadion in Berlijn. Het is druk. De voetbalwedstrijd Hertha BSC tegen Werder Bremen staat op het punt van beginnen en meerdere flessenverzamelaars zijn bezig de achtergelaten flessen op te ruimen.

[foto]

Alex was timmerman, totdat dat op het laatst niet meer ging. Nu verzamelt hij flesjes. "Ik doe het al tien jaar. Wat ik vind, neem ik mee en dat doe ik dagelijks tot een uur of 10 's avonds." Uit angst dat hij gekort wordt op zijn Grundsicherung vanwege zijn bijverdiensten wil hij liever anoniem blijven.

Hoeveel hij ermee verdient? "Over bedragen praat ik niet, dat is beroepsgeheim, maar ik gebruik het geld voor noodzakelijke dingen, niet voor alcohol ofzo. Nou ja, af en toe een biertje." En dan moet hij weer door, voor de concurrentie alles heeft meegenomen.
__________________________________________________

Verschil Nederland-Duitsland
AOW zoals we die in Nederland kennen, bestaat in Duitsland niet. Op een maandelijkse bijdrage van de overheid hoeven ze niet te rekenen. Duitsers bouwen hun pensioen zelf op. Dit betekent dat mensen die langdurig werkloos zijn geweest, een laag loon hadden of parttime gewerkt hebben, na hun vijfenzestigste in de problemen komen.

Is er dan helemaal geen tegemoetkoming? Jawel. Voor ouderen met een inkomen van minder dan 823 euro is er de zogeheten Grundsicherung. Dit sociale vangnet is bedoeld voor Duitsers die op hun oude dag niet genoeg geld binnen krijgen om de basisbehoeften mee te betalen. In Duitsland zijn zo'n half miljoen mensen hiervan afhankelijk.

Fleurtje_5 schreef op 16-01-2025 om 20:07:

[..]

 Ik heb even een paar berichten op volgorde gezet zodat je weet wie er wat heeft gezegd:

Ik weet prima wie wat heeft gezegd, daar ligt het niet aan, dus je hoeft niet elke keer posts te gaan herhalen.

Fleurtje_5 schreef op 16-01-2025 om 20:26:

[..]

Ik heb Wilders NIET 'zien' zeggen dat de staatsschuld MOMENTEEL historisch laag is. Dit is wat hij wel zei:

,,De Nederlander heeft het moeilijk om rond te komen, de inflatie stijgt. Ik ga het niet laten gebeuren dat we met een historisch lage staatsschuld en een tekort keurig binnen de marges straks de Nederlander in de kou laten staan.

In jouw link lees ik ook geen Wilders. Wel staat er:

Regeringspartij NSC vindt dat de economische voorspellingen te vaak te negatief zijn en eist opheldering van minister van Financiën Eelco Heinen (VVD).

Serieus? Waarom zat Pieter Omzigt van NSC ook alweer bij Humberto?

Om te weten wat nu de staatsschuld en het begrotingstekort zijn moet je kijken naar hoe hoog nu de staatsschuld en het begrotingstekort zijn. Niet naar een interview met een politicus van een jaar geleden.

In de quote van Wilders zegt hij het heel letterlijk: met een historisch lage staatsschuld en een tekort keurig binnen de marges. Dat strookt ook met de feiten, Wilders kent die. 

In de afgelopen vijftig jaar was de Nederlandse staatsschuld nog nooit zo laag als nu: 42,2 procent van het bbp. 

https://www.bnr.nl/nieuws/economie/10564242/staatsschuld-is-historisch-laag-veel-geld-gaat-uitgeven-lijkt-me-nu-niet-juist

Het begrotingstekort komt naar verwachting in 2024 uit op 2,9% bbp. Hiermee ligt het tekort binnen de Europese grenswaarde van 3% bbp.

https://www.rijksfinancien.nl/miljoenennota/2024/2153034

Daglichtlamp schreef op 12-01-2025 om 17:12:

De NRC schrijft ook over dit patroon dat we hierboven ook in dit draadje zien, dat de rechtse kiezers het hun eigen partij niet kwalijk nemen dat ze niet leveren. https://archive.is/pw2Mt
In de oppositie worden al gretig weddenschappen afgesloten over een val van het kabinet, en wordt uitgekeken naar nieuwe verkiezingen. Maar de kans dat de politieke wereld van vóór 22 november 2023 zich herstelt, is klein. „We zien nu al dat de PVV-kiezer het de eigen partij niet of nauwelijks kwalijk neemt dat er nog zo weinig van de grond komt”, zegt Peter Kanne van onderzoeksbureau Ipsos I&O.
Kanne: „De PVV is superstabiel sinds de verkiezingen van 2023. Als je kiezers vraagt naar wat er niet goed gaat, dan krijgt Geert Wilders daar niet de schuld van. Kiezers zeggen dingen als: ‘hij probeert het tenminste. Hij neemt het op voor onze belangen, hij weet wat er leeft’.”
--------------------------
Het gevolg van deze dubbelrol is een grote kloof tussen hoe kiezers naar het kabinet kijken en hoe ze naar hun partijkeuze kijken. Terwijl nog geen 20 procent van de kiezers tevreden is over het kabinet, schommelt de coalitie in de peilingen van Ipsos I&O rond de 45 procent van de stemmen. Kanne: „Dus 26 procent van de kiezers wil op een coalitiepartij stemmen, terwijl ze ontevreden zijn over het kabinet. Dat is zeldzaam, normaal laten ontevreden kiezers hun partij veel sneller vallen.”
-------------------------
Maar radicaal-rechtse partijen leggen de schuld sneller bij anderen: Europa, rechters, of andere partijen. Radicaal-rechtse kiezers accepteren dat in grote mate.

Ik ben niet radicaal rechts, wel rechts. En de schuld neerleggen bij rechters is denk ik wel terecht. Die radicaal linkse rechter die die achterlijke straf heeft gegeven aan dat schorem die die dakloze vrouw op een walgelijke manier heeft verkracht, zet bij mij in ieder geval een boel kwaad bloed.
En dat is niet het enige voorbeeld van enorm dwalende ultra linkse rechters.

Nicole123 schreef op 16-01-2025 om 23:04:

[..]

Nee, je stelde zelf dat het 'wir schaffen das' van Merkel de oorzaak is:
'Zeer triest hoe het welvarende rijke Duitsland er nu voor staat met Merkel's "Wir Schaffen das".'

Ik vroeg of je daarmee inderdaad het binnenlaten van asielzoekers bedoelde, want dat was waar die 'Wir schaffen das' uitspraak over ging. Maar nu krabbel je terug en heb ik het weer gedaan, want je bedoelde helemaal niks met dat 'Wir schaffen das'? Haal dan toch niet zelf die dingen erbij, of geef gewoon toe dat je zomaar wat zelf aan het asociëren was en je geen onderbouwing hebt voor de relaties die je zelf in dingen legt.

Ik krabbel helemaal niet terug. Er zijn meerdere redenen waarom een kanselier eerst zou moet bekijken of ze het ook echt 'schaffen' voordat ze zou zeggen 'wir schaffen das'. Die drie woorden WERDEN het symbool van het Duitse vluchtelingenbeleid. Maar er is zoveel meer dan alleen dat. En dan noem ik nieuwsberichten/voorbeelden van wat er veel beter geregeld zou moeten zijn in Duitsland voordat men kan zeggen 'wir schaffen das', want die ouderen en werkelozen 'schaffen' het namelijk niet. En daar is m.i. veel te weinig naar gekeken/geluisterd.

Nogmaals:

(31 augustus 2020: Vijf jaar na 'Wir schaffen das'

De woorden werden het symbool van het ruimhartige Duitse vluchtelingenbeleid

.......

De opname van bijna 900.000 vluchtelingen in 2015 heeft Duitsland veranderd. Het bracht grote organisatorische problemen met zich mee en wakkerde de vreemdelingenhaat aan, zeker nadat in de nieuwjaarsnacht van 2015 op 2016 Noord-Afrikaanse mannen in Keulen massaal meisjes en vrouwen aanrandden. Het extreem-rechts geweld nam in de jaren na 2015 drastisch toe.

Afgelopen vrijdag gaf Merkel weer de jaarlijkse zomerpersconferentie, waarop ze vragen van journalisten over allerlei thema's beantwoordt. Over die uitspraak in augustus 2015 zei ze nu: "Ik heb die zin vijf jaar geleden in een buitengewone, moeilijke situatie uitgesproken. De zin staat op zich - en soms is hij een beetje te veel op zichzelf komen te staan, maarja.")