Met je piemel in de dameskleedkamer

willem1959 schreef op 08-08-2021 om 13:52:

https://www.nu.nl/kind-gezin/6124188/transitie-kan-sky-10-niet-snel-genoeg-gaan-ik-wil-morgen-beginnen.html

Wat is dit dan?
Kunnen jullie je voorstellen dat ze in Hongarije niet willen dat kinderen gehersenspoeld worden? NEGEN jaar.

Tien jaar . Ja, ik kan het me voorstellen. Ik ken ook een transmeisje, die ondertussen volwassen is, maar al heel jong wist dat ze geen jongen was. Vroeg aan haar zus: is dat je zusje? Bleek broertje te zijn. Toen was ze nog geen vier jaar oud. Weet niet meer hoe oud ze was toen officieel het verzoek via school kwam voor de klas om haar als meisje aan te spreken. Ik denk ook een jaar of 10. Kwam echt voor niemand als een verrassing.

willem1959 schreef op 08-08-2021 om 13:52:

https://www.nu.nl/kind-gezin/6124188/transitie-kan-sky-10-niet-snel-genoeg-gaan-ik-wil-morgen-beginnen.html

Wat is dit dan?
Kunnen jullie je voorstellen dat ze in Hongarije niet willen dat kinderen gehersenspoeld worden? NEGEN jaar.

niks mis mee, eventuele operaties zijn pas mogelijk na de 18de verjaardag. Puberteitsremmers zijn omkeerbaar, zodra je daarmee stopt treedt de puberteit in. Je snapt toch zelf wel dat hoe langer je overal mee wacht hoe minder je goed je over kunt gaan naar het andere geslacht. Als transvrouwen het lukt om missverkiezingen te winnen en modeshows te lopen dan sterkt mij dat vooral in het vroeg beginnen met puberteitsremmers. Niks mis mee, alleen maar schadelijk om lang te wachten. Een jongen die al voor zijn vierde verjaardag aangeeft zich een meisje te voelen verzint dat echt niet zelf of is onder invloed van hersenspoelingen. 

--- schreef op 08-08-2021 om 15:16:

[..]

niks mis mee, eventuele operaties zijn pas mogelijk na de 18de verjaardag. Puberteitsremmers zijn omkeerbaar, zodra je daarmee stopt treedt de puberteit in. Je snapt toch zelf wel dat hoe langer je overal mee wacht hoe minder je goed je over kunt gaan naar het andere geslacht. Als transvrouwen het lukt om missverkiezingen te winnen en modeshows te lopen dan sterkt mij dat vooral in het vroeg beginnen met puberteitsremmers. Niks mis mee, alleen maar schadelijk om lang te wachten. Een jongen die al voor zijn vierde verjaardag aangeeft zich een meisje te voelen verzint dat echt niet zelf of is onder invloed van hersenspoelingen.

Ik was niet verbaasd toen Loiza daar mee naar buiten kwam dat ze vroeger een jongen was bij HNTM. Ik dacht het de hele tijd al. Toen ze het openbaar maakte zei ik gelijk al van dan gaat ze winnen en ik kreeg gelijk. Het was toen niet spannend meer. Ik ben er van overtuigd dat ze anders niet gewonnen had want ze was zeker niet de beste.

Loiza vind ik juist wel knap. Maar ik vind sowieso androgyne modellen boeiend om te zien. 

watertoren schreef op 08-08-2021 om 15:53:

[..]

Ik was niet verbaasd toen Loiza daar mee naar buiten kwam dat ze vroeger een jongen was bij HNTM. Ik dacht het de hele tijd al. Toen ze het openbaar maakte zei ik gelijk al van dan gaat ze winnen en ik kreeg gelijk. Het was toen niet spannend meer. Ik ben er van overtuigd dat ze anders niet gewonnen had want ze was zeker niet de beste.

Ach, wat is de beste als het om een schoonheidswedstrijd gaat, erg persoonlijk en subjectief wat mij betreft. Ik vond het mooi dat ze won, dik verdiend en niet alleen omdat zij ooit een hij was, gewoon een prachtige persoonlijkheid naast beauty.

willem1959 schreef op 08-08-2021 om 13:52:

https://www.nu.nl/kind-gezin/6124188/transitie-kan-sky-10-niet-snel-genoeg-gaan-ik-wil-morgen-beginnen.html

Wat is dit dan?
Kunnen jullie je voorstellen dat ze in Hongarije niet willen dat kinderen gehersenspoeld worden? NEGEN jaar.

maak je geen zorgen Willem, jouw kijk op gender is nog steeds de dominante vorm van hersenspoeling. En dat blijft het zeker nog wel tot je dood. Dus je hoeft niet bang te zijn dat jij ineens een minderheid wordt en “zij” het voor het zeggen krijgen. Stel je voor zeg!

--- schreef op 08-08-2021 om 15:16:

[..]

niks mis mee, eventuele operaties zijn pas mogelijk na de 18de verjaardag. Puberteitsremmers zijn omkeerbaar, zodra je daarmee stopt treedt de puberteit in. Je snapt toch zelf wel dat hoe langer je overal mee wacht hoe minder je goed je over kunt gaan naar het andere geslacht. Als transvrouwen het lukt om missverkiezingen te winnen en modeshows te lopen dan sterkt mij dat vooral in het vroeg beginnen met puberteitsremmers. Niks mis mee, alleen maar schadelijk om lang te wachten. Een jongen die al voor zijn vierde verjaardag aangeeft zich een meisje te voelen verzint dat echt niet zelf of is onder invloed van hersenspoelingen.

Hoe kan een jongetje van 4 weten zich eigenlijk een meisje te voelen? 

FordPrefect schreef op 09-08-2021 om 07:18:

[..]

Hoe kan een jongetje van 4 weten zich eigenlijk een meisje te voelen?

Dat vraag ik me ook af. 

Ik was vroeger ook 'n tomboy en ik bouwde liever hutten, speelde cowboytje en met lego en speelde geen 'vader en moedertje' zoals sommige meisjes. Ook droeg ik toen al liever broeken dan jurken. 

Ben nooit een meisje-meisje geworden, maar voel me wel gewoon vrouw. Vind het fijn om door een man ergens mee geholpen te worden, die helpen nu eenmaal eerder vrouwen dan mannen (die moeten 't zelf maar kunnen) 

FordPrefect schreef op 09-08-2021 om 07:18:

[..]

Hoe kan een jongetje van 4 weten zich eigenlijk een meisje te voelen?

Lees eens wat verhalen van transgenders. Probeer je voor te stellen dat je een jongen van net 2 jaar bent en roze en prinsessen etc interessant vindt. Je weet dan nog amper dat er jongens en meisjes zijn. Je ouders geven je roze en prinsessen maar ook autootjes en duplo en een gereedschapskist. Je speelt met van alles en het gaat prima. Tot het moment dat je voor het eerst in een "hokje" wordt gezet met andere jongens. Dat kan overal zijn: bij de peuterzwemles (andere kleedkamer), op de peuterspeelzaal: de jongens gaan bij juf Annie staan, of bij opa en oma met veel nichtjes en neefjes: de jongens gaan met opa mee en jij snapt het niet meer want jij bent toch een meisje? Je hoofd zegt dat je een meisje bent maar je piemel zegt van niet. Zo begint het. 

--- schreef op 09-08-2021 om 13:11:

[..]

Lees eens wat verhalen van transgenders. Probeer je voor te stellen dat je een jongen van net 2 jaar bent en roze en prinsessen etc interessant vindt. Je weet dan nog amper dat er jongens en meisjes zijn. Je ouders geven je roze en prinsessen maar ook autootjes en duplo en een gereedschapskist. Je speelt met van alles en het gaat prima. Tot het moment dat je voor het eerst in een "hokje" wordt gezet met andere jongens. Dat kan overal zijn: bij de peuterzwemles (andere kleedkamer), op de peuterspeelzaal: de jongens gaan bij juf Annie staan, of bij opa en oma met veel nichtjes en neefjes: de jongens gaan met opa mee en jij snapt het niet meer want jij bent toch een meisje? Je hoofd zegt dat je een meisje bent maar je piemel zegt van niet. Zo begint het.

Maar als je hoofd dat zegt, terwijl de realiteit van je lichaam (van XYtot de hormoonontwikkeling tot de geslachtskenmerken) anders is... dan is er toch sprake van een probleem in je hoofd? Want aan dat lichaam kun je wat oppervlakkige uiterlijke aanpassingen doen, het wordt nooit 'het andere geslacht'.

FordPrefect schreef op 09-08-2021 om 10:00:

[..]

Ja precies. Een paar jaar geleden was er protest tegen stereotype rolpatronen in speelgoedfolders (meisjes als prinses met een speelgoedkeuken, jongens met gereedschap en technisch lego).

Wat er nu gebeurt is júist het denken vanuit die ouderwetse en benauwde stereotypen. Een kind van 4 kan nog niet logisch redeneren of goed doorgedachte afwegingen maken. Dus de opmerking 'ik voel me een meisje' komt ws. door de waarneming dat het kind 'meisjes-speelgoed' leuker vindt, of liever met meisjes dan met jongens speelt.

Is het niet veel beter om jongens en meisjes op te voeden met het idee dat je nog steeds prima 'jongen' en 'meisje' kunt zijn, als je niet voldoet aan de stereotypen? Dat je als jongetje prima met poppen kunt spelen, al ben je de enige van de klas?

Hier ben ik het helemaal mee eens. Als een driejarig meisje denkt dat het meer een jongetje is doordat het vooral vriendjes heeft, met jongensspeelgoed speelt, kort haar wil en zich als jongetje wil kleden. Dan zegt dat vooral iets over de ouders en de omgeving. Net alsof roze dragen en met Barbies spelen gelijk staat aan het zijn van een meisje. Hele bekrompen denkbeelden vind ik dat juist. 

Het discussieert prettiger als je ook bent ingelezen, dus: https://www.vumc.nl/zorg/expertisecentra-en-specialismen/kennis-en-zorgcentrum-genderdysforie/informatie-voor-patienten-kennis-en-zorgcentrum-genderdysforie/patientenfolders-kennis-en-zorgcentrum-genderdysforie.htm en bijvoorbeeld https://www.psyq.nl/seksuologie/genderdysforie

Niet elke jongen die met barbies speelt zit in het 'verkeerde lichaam' maar het is echt wel zo dat velen het al wisten voor ze vier waren. Je voelt dat er iets niet klopt. Dat je buitenkant anders is dan je binnenkant. En als je hoofd iets anders zegt kan dat nog steeds lichamelijk zo zijn. Lees dit eens: https://decorrespondent.nl/4960/85-000-nederlanders-hebben-een-intersekseconditie-tijd-om-hen-te-leren-kennen/1145407160480-97dbf2e4 omdat het makkelijk was om van een jongen een meisje te maken vroeger dacht men dat dat de oplossing was als je dat maar vroeg genoeg deed. 'Meisje' werd opgevoed als meisje maar het lichaam vertelde dat meisje iets anders. Je zult begrijpen dat je lichaam dat kan. Als jij als jongen geboren bent en je je altijd jongen voelde zou dat toch ook zo zijn als ze bij geboorte je mannelijke geslachtskenmerken verwijderd hadden? Ik denk dat dat in veel gevallen ook zo is bij transseksuelen. Dat dat niet bij iedereen zo is is evident. Ik vind het wel van belang dat je meegaat met wat je kind aangeeft zolang het maar niet omkeerbaar is. En dat mag ook niet in Nederland voor een kind 18 is geworden. Op tijd puberteitsremmers geven kan wel heel veel ellende voorkomen.