Kan je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk houden voor het verleden ?
De kogel is door de kerk : Het kabinet gaat excuses maken voor het slavernijverleden .
Ook wordt er 200 miljoen euro vrijgemaakt voor projecten die het bewustzijn rondom het slavernijverleden moeten vergroten .
"De vraag is of je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk kunt houden voor het verleden. Dat kunnen anderen weer als pijnlijk ervaren", zei Mark Rutte onlangs in een debat in de Tweede Kamer.
Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme Rabin Baldewsingh vindt trouwens dat onze koning excuses moet maken en niet het kabinet.
Vinden jullie deze excuses een 'juiste historische zet' , of juist hypocriet ?
Malibu2 schreef op 26-11-2022 om 22:54:
[..]
Dat kan. Ik hoorde er vanochtend wel over in de bus (in België, waar ik vaak kom, maar niet woon en ook geen online kranten van lees). Maar ook hier in België is het blijkbaar nog geen gelopen race.
Geen probleem.
Er zullen altijd wel personen zijn die dit onder de aandacht willen brengen (deporteren, kuch, kuch.).
Nee.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/717184591/barbados-overweegt-nazaat-slavenhoudersfamilie-voor-de-rechter-te-slepen
Nu gaan er dus misschien rechtzaken komen met particulier families. En dit speelt dus in het VK om even terug te komen op andere landen.
Miraval schreef op 27-11-2022 om 16:14:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/717184591/barbados-overweegt-nazaat-slavenhoudersfamilie-voor-de-rechter-te-slepen
Nu gaan er dus misschien rechtzaken komen met particulier families. En dit speelt dus in het VK om even terug te komen op andere landen.
Nou , dan weten we dus wat wij in de toekomst ook kunnen verwachten.
Miraval schreef op 27-11-2022 om 16:14:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/717184591/barbados-overweegt-nazaat-slavenhoudersfamilie-voor-de-rechter-te-slepen
Nu gaan er dus misschien rechtzaken komen met particulier families. En dit speelt dus in het VK om even terug te komen op andere landen.
Erg enge ontwikkeling maar ligt intussen geheel in de lijn der verwachtingen. Het is niet langer natie tegen natie, maar groep tegen groep (ik weiger hier "ras" te zeggen want in mijn levensopvatting zijn we allen onderdeel van het enige echte menselijk ras).
Geld gaat dit niet oplossen.
Malibu2 schreef op 27-11-2022 om 17:14:
[..]
Erg enge ontwikkeling maar ligt intussen geheel in de lijn der verwachtingen. Het is niet langer natie tegen natie, maar groep tegen groep (ik weiger hier "ras" te zeggen want in mijn levensopvatting zijn we allen onderdeel van het enige echte menselijk ras).
Geld gaat dit niet oplossen.
Nee, dat geloof ik ook niet. Maar met dit soort dingen vraag ik me ook af hoe ver je terug mag gaan. Bijv Israël en Egypte? Ik vind het raar dat je iemand verantwoordelijk kan stellen die er niets mee te maken heeft gehad.
Paracelsus schreef op 27-11-2022 om 18:03:
[..]
Nee, dat geloof ik ook niet. Maar met dit soort dingen vraag ik me ook af hoe ver je terug mag gaan. Bijv Israël en Egypte? Ik vind het raar dat je iemand verantwoordelijk kan stellen die er niets mee te maken heeft gehad.
In het strafrecht wordt ervan uitgegaan dat alle straf persoonlijk moet zijn. Nu is dit geen strafrechtzaak (hoewel... het zou me niet verbazen als ze dat ook nog eens gaan proberen, hebzucht doet rare dingen met een mens en als ze denken dat daar wat te halen valt..), maar inderdaad hoe ver ga je terug? Ik zou dan als nazaat ook een herstelbetaling van de Nigeriaanse overheid kunnen eisen, want het waren immers lokale stammen die mijn voorouders destijds verkocht hebben. Klinkt dat te belachelijk voor woorden? Ik hoop het wel.
Veel recenter: mijn opa is in WOII door de Duitse bezetter gevangen genomen en erg slecht behandeld (en dan druk ik het netjes uit). Dat heeft effect gehad op zijn huwelijk en zijn kinderen. Maar de huidige Duitse generatie kan, wil en zal ik dat niet aanrekenen. Geld en excuses hoef ik ook niet, dat zou hetzelfde zijn als dat jij mij nu excuses gaat aanbieden omdat ik vanmiddag bijna was aangereden op het zebrapad (tenzij jij dat was, dan heb ik nog een appeltje met je te schillen 
)
Ik vraag me af in hoeverre dit allemaal samenhangt met de huidige nadruk op gelijke uitkomsten in plaats van gelijke kansen wat je vooral vanuit de woke zijde vaak hoort.
Malibu2 schreef op 27-11-2022 om 18:40:
[..]
In het strafrecht wordt ervan uitgegaan dat alle straf persoonlijk moet zijn. Nu is dit geen strafrechtzaak (hoewel... het zou me niet verbazen als ze dat ook nog eens gaan proberen, hebzucht doet rare dingen met een mens en als ze denken dat daar wat te halen valt..), maar inderdaad hoe ver ga je terug? Ik zou dan als nazaat ook een herstelbetaling van de Nigeriaanse overheid kunnen eisen, want het waren immers lokale stammen die mijn voorouders destijds verkocht hebben. Klinkt dat te belachelijk voor woorden? Ik hoop het wel.
Veel recenter: mijn opa is in WOII door de Duitse bezetter gevangen genomen en erg slecht behandeld (en dan druk ik het netjes uit). Dat heeft effect gehad op zijn huwelijk en zijn kinderen. Maar de huidige Duitse generatie kan, wil en zal ik dat niet aanrekenen. Geld en excuses hoef ik ook niet, dat zou hetzelfde zijn als dat jij mij nu excuses gaat aanbieden omdat ik vanmiddag bijna was aangereden op het zebrapad (tenzij jij dat was, dan heb ik nog een appeltje met je te schillen
Ik vraag me af in hoeverre dit allemaal samenhangt met de huidige nadruk op gelijke uitkomsten in plaats van gelijke kansen wat je vooral vanuit de woke zijde vaak hoort.
Dat wist ik niet. Mijn familie is ook onderdrukt vroeger, dus een schadeclaim zal wel niet boven ons hoofd hangen , maar ik blijf het bizar vinden dat mensen dit als genoegdoening zien. Als je zo gebukt gaat onder het verleden van je familie heb je eerder een goede psycholoog nodig Ipv geld.
Ik vind die excuses prima. Het gaat er niet om dat wij verantwoordelijk zijn voor het verleden. Maar het gaat er om dat Nederland als instituut excuses maakt. Dat is namelijk nog nooit gebeurd. En het is ook weer niet zo gek lang geleden allemaal. Veel Surinaamse Nederlanders en Antilliaanse Nederlanders stammen af van tot slaaf gemaakten. Het is een onderdeel van onze geschiedenis. Een zwarte bladzijde welteverstaan. Dus excuses is meer dan prima. Niet van ons nu levende Nederlanders persoonlijk. Maar van Nederland als instituut.En inderdaad prima om geld vrij te maken voor voorlichting. Er zijn ook genoeg romans over geschreven waar we wat van kunnen opsteken en zo meer te weten komen over die geschiedenis.
Valdemar schreef op 26-11-2022 om 22:56:
[..]
Geen probleem.
Er zullen altijd wel personen zijn die dit onder de aandacht willen brengen (deporteren, kuch, kuch.).
Wat bedoel je met je laatste zin?
Paracelsus schreef op 27-11-2022 om 20:12:
[..]
Dat wist ik niet. Mijn familie is ook onderdrukt vroeger, dus een schadeclaim zal wel niet boven ons hoofd hangen
Eens, geld gaat niet helpen.
Ik merk dat ik ergens medelijden voel voor deze mensen. Als je zo in het leven staat, moet je wel een diepe minachting voor je medemens hebben. Ik vermoed dat er bij een deel van die mensen ook haatgevoelens en afgunst meespelen, maar dat kan ik uiteraard niet hard maken. Maar wat ik wel weet is dat afgunst en haat een mens van binnenuit kunnen opvreten, als een olievlek die steeds verder uitbreidt. Geld zal misschien even genoegdoening geven, maar dat is vaak maar van korte duur en dan kom je weer terug bij de persoon die je was. Ik zou voor geen goud met ze willen ruilen..
Om hoeveel geld gaat het eigenlijk?
Je mag natuurlijk voor jezelf opkomen als je je tekort gedaan voelt. Ik zie het niet zozeer persoonlijk, maar meer als een genoegdoening door de staat.
Daar kun je beter niet op gaan zitten wachten zie toeslagenouders en Groningers. Maar ik vind dat ze best een grond hebben om ernaar te vragen.
Ik kan een nieuw topic openen, maar misschien mag het ook hier. Zijn er mensen die boekentips hebben over de slavernij en de rol die Nederland heeft gespeeld op bovenbouw basisschool niveau?
De boeken die we al hebben gelezen:
De reis van syntax bosselman
Hoe duur was de suiker?
Slavenhaler, zijn we nu aan het lezen.
Elaine68 schreef op 28-11-2022 om 08:29:
Om hoeveel geld gaat het eigenlijk?
Je mag natuurlijk voor jezelf opkomen als je je tekort gedaan voelt. Ik zie het niet zozeer persoonlijk, maar meer als een genoegdoening door de staat.
Daar kun je beter niet op gaan zitten wachten zie toeslagenouders en Groningers. Maar ik vind dat ze best een grond hebben om ernaar te vragen.
Als je slaaf bent geweest, dan lijkt mij dat een herstelbetaling niet in geld is uit te drukken, vreselijk zoiets.
Paracelsus schreef op 28-11-2022 om 09:59:
Ik kan een nieuw topic openen, maar misschien mag het ook hier. Zijn er mensen die boekentips hebben over de slavernij en de rol die Nederland heeft gespeeld op bovenbouw basisschool niveau?
De boeken die we al hebben gelezen:
De reis van syntax bosselman
Hoe duur was de suiker?
Slavenhaler, zijn we nu aan het lezen.
Gene boek maar een podcast: de plantage van onze voorouders.