Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
KipFritesAppelmoes schreef op 14-10-2023 om 21:29:
[..]
In een discussie over Israel en Palestina kun je erop wachten dat vroeg of laat de Holocaust ter sprake komt. Ik heb daar altijd moeite mee. Behalve het argument dat LMEK reeds noemde - waarom moeten de Palestijnen boeten voor wat Europa misdaan heeft? - is er nog een ander aspect.
De Holocaust was beslist niet de eerste genocide in de geschiedenis van de mensheid, en ook niet de laatste. Waarom zouden dan alleen de joden compassie verdienen voor wat hun voorouders in de geschiedenis is overkomen? Helaas is de praktijk dat dezelfde mensen die wegens de Holocaust zo begaan zijn met de joden, totaal onverschillig zijn tegenover het leed dat andere volkeren hebben ondergaan.
Ook hier: logica is geen core business van de mensheid. Het lijkt me beter om aan die realiteit te wennen dat er heilig verontwaardigd over te zijn.
Over het vetgedrukte: dit is polariserend. En het is onzin. Er zijn zeker wel mensen die compassie hebben met zowel joden als Palestijnen. Ik heb er in de media best veel over gelezen en hier zie ik ze ook. En hoe je erbij komt dat ‘ze’ totaal onverschillig zouden staan tegenover ‘andere volken’ dat weet ik ook niet. Ik vind het inderdaad volkomen logisch om de holocaust als traumatische ervaring in ogenschouw te nemen. Net zoals ik de traumatische ervaringen van Palestijnen erken. Wat ik helaas niet heb is een duidelijke schuldige en een simpele oplossing, dat ‘ze’ alleen maar ‘dit of dat’ (niet) hoeven te doen of denken en dan zou het hele probleem niet hoeven bestaan! Ja, duh, zo lust ik er nog wel een. Op die manier kun je alle problemen oplossen. In je fantasie dan.
Mija schreef op 14-10-2023 om 23:49:
[..]
Het idee dat het allemaal ‘logisch’ in elkaar zou moeten zitten, ligt ook al niet in de lijn der verwachtingen. Mensen zijn niet zulke rationele wezens. Waar baseer jij op dat het normaal is dat de gevolgen van trauma’s keurig netjes daar terecht komen waar ze vandaan komen? Dat gebeurt bijna nooit.
Mij gaat het erom de dubbele standaard te onderstrepen die wordt gehanteerd. Waarbij we in een het ene geval de bezetter massaal steunen en in het parallelle geval de bezetter massaal veroordelen. En de enige juiste conclusie is dat de poppetjes belangrijk zijn. En dat het steunen van Israel niet kan simpelweg omdat het Israëlische beleid misdadig is. En misdadig beleid steunen zorgt ervoor dat de slachtoffers van die misdaad je ook gaan zien als medeplichtig aan die misdaad. Nederland moet afstand nemen van het misdadige beleid van Israel. Israel verdiend geen voorkeursbehandeling en al helemaal niet voor dingen uit het verleden.
LMEK schreef op 15-10-2023 om 00:16:
[..]
Mij gaat het erom de dubbele standaard te onderstrepen die wordt gehanteerd. Waarbij we in een het ene geval de bezetter massaal steunen en in het parallelle geval de bezetter massaal veroordelen. En de enige juiste conclusie is dat de poppetjes belangrijk zijn. En dat het steunen van Israel niet kan simpelweg omdat het Israëlische beleid misdadig is. En misdadig beleid steunen zorgt ervoor dat de slachtoffers van die misdaad je ook gaan zien als medeplichtig aan die misdaad. Nederland moet afstand nemen van het misdadige beleid van Israel. Israel verdiend geen voorkeursbehandeling en al helemaal niet voor dingen uit het verleden.
Daar wordt dus anders tegenaan gekeken. Israël heeft inderdaad een uitzonderingspositie. Dus ja, er is een dubbele standaard. Dat is misschien niet rationeel maar sociaal-emotioneel is het niet zo moeilijk te begrijpen waarom het zover is gekomen.
Veronderstel dat we Israëls beleid niet zouden steunen, zou dat dan wel automatisch tot een rechtvaardige situatie leiden of hebben geleid? Als dat het geval was geweest, ben ik het helemaal met jou eens. Maar ik geloof daar niet in. Ik vind zeker niet dat Israël onvoorwaardelijke steun verdient maar onze handen ervan aftrekken, daar zou ik ook moeite mee hebben. Dat is inderdaad niet rationeel te onderbouwen. En ik ben het ook eens met de chef voor humanitaire hulp van de Verenigde Naties, Martin Griffiths die zegt: "De afgelopen week was een test voor de mensheid en de mensheid is aan het falen."
Geen chocola van te maken, ik weet het.
Mija schreef op 15-10-2023 om 00:49:
[..]
Daar wordt dus anders tegenaan gekeken. Israël heeft inderdaad een uitzonderingspositie. Dus ja, er is een dubbele standaard. Dat is misschien niet rationeel maar sociaal-emotioneel is het niet zo moeilijk te begrijpen waarom het zover is gekomen.
Veronderstel dat we Israëls beleid niet zouden steunen, zou dat dan wel automatisch tot een rechtvaardige situatie leiden of hebben geleid? Als dat het geval was geweest, ben ik het helemaal met jou eens. Maar ik geloof daar niet in. Ik vind zeker niet dat Israël onvoorwaardelijke steun verdient maar onze handen ervan aftrekken, daar zou ik ook moeite mee hebben. Dat is inderdaad niet rationeel te onderbouwen. En ik ben het ook eens met de chef voor humanitaire hulp van de Verenigde Naties, Martin Griffiths die zegt: "De afgelopen week was een test voor de mensheid en de mensheid is aan het falen."
Geen chocola van te maken, ik weet het.
Vanuit welk oogpunt spreek je als je zegt dat het sociaal-emotioneel begrijpelijk dat Israel een uitzonderingspositie heeft? Want ik heb moeite te geloven dat iedereen die visie deelt en dat begrip kan of wil opbrengen.
En juist omdat ik nog geen enkel rationeel argument heb gehoord om Israel wel te steunen ben ik bang dat de rationele argumenten om Hamas niet te steunen zo langzamerhand verdwijnen. Israel heeft zoveel meer mensen vermoord en verwond dan dat ze er zelf verloren hebben dat zelfverdediging een absurdistisch argument is geworden. Israel is niet in staat Hamas te vernietigen omdat de Israëlische werkwijze zorgt voor een stabiele aanvoer van nieuwe leden.
De oplossing ligt echt alleen bij de internationale gemeenschap en dan met name de VS en Iran. De VS moet zijn geopolitieke belang opgeven om miljoenen mensenlevens te sparen. En Iran moet zijn steun aan Hamas opgeven in ruil voor betere leefomstandigheden van de Palestijnen. Een goed begin zou zijn de West Bank terug te geven aan de Palestijnen. Want we hebben eenzelfde probleem in Europa met Rusland en Oekraïne. Die Putin is ook niet dom natuurlijk om de veroverde gebieden terug te geven als de internationale gemeenschap geen duidelijk standpunt inneemt.
Muurbloem1985 schreef op 14-10-2023 om 17:50:
[..]
Bedoel je dat de regering deze demonstratie verbiedt?
-Knip-
Moirmel schreef op 14-10-2023 om 23:08:
[..]
Duik nog maar eens eventjes in je geschiedenisboeken.
Misschien moet jij eens een lesje geschiedenis nemen, er zijn torah rollen van 1000en jaren geleden gevonden, er is altijd joods leven in Israël geweest.
redbulletje schreef op 15-10-2023 om 07:47:
[..]
[Quote verwijderd]
Impliceer, of eigenlijk expliceer wat mij betreft, je nu echt dat zij lid is van het Moslimbroederschap? Ongelooflijk echt. Want jij weet óók dat allang is bewezen dat dit een lastercampagne is geweest.
De haat die ze hierdoor over zich heen heeft gekregen heeft diepe sporen nagelaten. Stop met dit soort berichten. Je draagt actief en bewust bij aan desinformatie. Schandalig!
LMEK schreef op 15-10-2023 om 02:42:
[..]
Vanuit welk oogpunt spreek je als je zegt dat het sociaal-emotioneel begrijpelijk dat Israel een uitzonderingspositie heeft? Want ik heb moeite te geloven dat iedereen die visie deelt en dat begrip kan of wil opbrengen.
En juist omdat ik nog geen enkel rationeel argument heb gehoord om Israel wel te steunen ben ik bang dat de rationele argumenten om Hamas niet te steunen zo langzamerhand verdwijnen. Israel heeft zoveel meer mensen vermoord en verwond dan dat ze er zelf verloren hebben dat zelfverdediging een absurdistisch argument is geworden. Israel is niet in staat Hamas te vernietigen omdat de Israëlische werkwijze zorgt voor een stabiele aanvoer van nieuwe leden.
De oplossing ligt echt alleen bij de internationale gemeenschap en dan met name de VS en Iran. De VS moet zijn geopolitieke belang opgeven om miljoenen mensenlevens te sparen. En Iran moet zijn steun aan Hamas opgeven in ruil voor betere leefomstandigheden van de Palestijnen. Een goed begin zou zijn de West Bank terug te geven aan de Palestijnen. Want we hebben eenzelfde probleem in Europa met Rusland en Oekraïne. Die Putin is ook niet dom natuurlijk om de veroverde gebieden terug te geven als de internationale gemeenschap geen duidelijk standpunt inneemt.
Je zegt veel maar ook weinig. Ik lees hierin dat jouw voorstel is oekraine aan rusland te geven? En israel op te heffen?
Het grondoffensief is uitgesteld. Laten we hopen afgesteld. En dat de vrachtwagens met hulpgoederen de grens bij Egypte over mogen en dat humanitaire hulp op gang gaat komen en toegelaten wordt door zowel Israël als Hamas.
En laat er dan in godsnaam een bemiddelaar komen die zoveel mogelijk onafhankelijk is. Duidelijke afspraken tussen beide partijen maken en hopen dat die gerespecteerd gaan worden.
Ik denk dat de enige manier om het binnentrekken van Israëlische troepen te vermijden het terug laten keren van de Israëlische gegijzelden is.
Libertine schreef op 15-10-2023 om 08:26:
[..]
Impliceer, of eigenlijk expliceer wat mij betreft, je nu echt dat zij lid is van het Moslimbroederschap? Ongelooflijk echt. Want jij weet óók dat allang is bewezen dat dit een lastercampagne is geweest.
De haat die ze hierdoor over zich heen heeft gekregen heeft diepe sporen nagelaten. Stop met dit soort berichten. Je draagt actief en bewust bij aan desinformatie. Schandalig!
Dat was geen lastercampagne. Ze heeft op een gegeven moment wel excuses gemaakt toen een foto naar buiten kwam waarin ze in een demonstratie meeliep waarin ook hakenkruis vlaggen gedragen werden.
redbulletje schreef op 15-10-2023 om 08:45:
[..]
Dat was geen lastercampagne. Ze heeft op een gegeven moment wel excuses gemaakt toen een foto naar buiten kwam waarin ze in een demonstratie meeliep waarin ook hakenkruis vlaggen gedragen werden.
Totale onzin. Er is na onderzoek uitgekomen dat het een lastercampagne was. De kranten en het nieuws hebben hier uitgebreid aandacht aan besteed. En dat weet jij ook.
Libertine schreef op 15-10-2023 om 08:57:
[..]
Totale onzin. Er is na onderzoek uitgekomen dat het een lastercampagne was. De kranten en het nieuws hebben hier uitgebreid aandacht aan besteed. En dat weet jij ook.
Dat wist ik niet.
Knip
Knip
redbulletje schreef op 15-10-2023 om 09:10:
[..]
Dat wist ik niet.
[Quote aangepast]
Dus je roept maar wat? Zoals wel vaker.
Ik krijg hier echt buikpijn van. Dat ongefundeerde, ongenuanceerde geroeptoeter. Je bent hier niet voor een gelijkwaardige discussie, je komt alleen opruien.
Kunnen jij, je stokpaardjes en je dikke duim even lekker verkassen naar een eigen topic s.v.p.? Kun je daar je rechtse frustraties de ruimte in gooien.
En dit levert me vast een ban op. Het zij zo. Het was geen optie om dit niet te schrijven.