Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Muurbloem1985 schreef op 14-10-2023 om 13:31:
[..]
Nogmaals dat is onvermijdelijk om Hamas uit te schakelen.
En dan wordt de haat gevoed en wordt daaruit de opvolger van Hamas geboren. Operatie geslaagd, patiënt nog steeds in levensgevaar.
Mija schreef op 14-10-2023 om 13:39:
[..]
En dan wordt de haat gevoed en wordt daaruit de opvolger van Hamas geboren. Operatie geslaagd, patiënt nog steeds in levensgevaar.
Kijk het gaat een hele lastige klus worden om Hamas te verslaan dat klopt, maar er moet wat gebeuren, de constante raketbeschietingen en aanslagen kunnen niet doorgaan, of heb jij een ander middel om de terroristen van Hamas te stoppen?
Mija schreef op 14-10-2023 om 13:38:
[..]
Verwacht je nou echt dat ik daar ook maar in de verste verte een antwoord op heb? Ik denk niet dat het ‘beter weet’. Ik ben maar gewoon Mija uit een onbetekenend dorp in Nederland zonder enige specifieke deskundigheid. Ze komen echt niet bij mij voor advies. En dat is volkomen terecht. Mochten ze dat op miraculeuze wijze toch doen dan zou ik ze verwijzen naar Mart de Kruif en Peter van Uhm. Dat zijn twee hoge oud-militairen die heel goed weten en onvermoeibaar uitdragen dat oorlog de vrede moet dienen. Ik luister naar de podcast Veldheren en heb daardoor veel nieuwe gezichtspunten opgedaan.
Nee dat verwacht ik niet, maar laten we juist daarom voorzichtig zijn met het oordelen over de acties van Israël.
Daglichtlamp schreef op 14-10-2023 om 13:44:
[..]
Nee dat verwacht ik niet, maar laten we juist daarom voorzichtig zijn met het oordelen over de acties van Israël.
Het oorlogsrecht is een goede maatstaf om mee te laten wegen in je oordeel vind ik.
Miraval schreef op 12-10-2023 om 18:06:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/338862692/drie-joodse-scholen-in-amsterdam-blijven-vrijdag-dicht
Is dit hoe het gaat zijn de komende tijd in het "vrije Westen"? Conflicten van 4500 kilometer verderop die aangegrepen worden om hier angst te zaaien?
In Frankrijk is het niet bij angst zaaien gebleven, daar heeft de regering 7000 militairen ingezet.
In Frankrijk zijn tot nu toe tien mensen opgepakt vanwege de aanval op een school in het Noord-Franse Arras vrijdag. Le Parisien schrijft dat het onder anderen om familieleden van de vermoedelijke dader gaat. Bij de aanslag gisteren kwam een leraar van de school om het leven.
De Franse president Macron sprak van een daad van "barbaars islamitisch terrorisme", omdat de verdachte "Allahoe akbar" (God is groot) zou hebben geroepen.
Volgens de Franse minister van Binnenlandse Zaken, Gérald Darmanin, is een link met de oorlog tussen Hamas en Israël mogelijk. In Frankrijk zijn de spanningen toegenomen door de situatie daar, ook nadat de regering had verboden om te demonstreren voor de Palestijnse zaak en een demonstratie voor Israël wel toestond.
Sinds de aanval van Hamas zijn er in Frankrijk twaalf mensen aangehouden in de buurt van scholen of gebedshuizen. Een aantal van hen was gewapend, zei minister Darmanin. De beveiliging van honderden Joodse locaties verspreid in Frankrijk werd deze week verhoogd
Tien mensen vast voor aanslag Franse docent, regering zet 7000 militairen in (nos.nl)
Moxxie schreef op 14-10-2023 om 13:52:
[..]
Het oorlogsrecht is een goede maatstaf om mee te laten wegen in je oordeel vind ik.
Dat ben ik met je eens, maar dan blijft mijn vraag hoe doe je dat als de andere partij zich niet houdt aan deze regels?
Moxxie schreef op 14-10-2023 om 13:52:
[..]
Het oorlogsrecht is een goede maatstaf om mee te laten wegen in je oordeel vind ik.
Eens. Probleem alleen dat dit geen reguliere oorlog waar de 'vijand' herkenbaar is.
Daarmee praat ik oorlogsmisdaden niet goed, wel zie ik geen andere weg dan voor de reguliere Palestijnen om zoveel mogelijk het noorden te verlaten waar Israël op aandringt. Verder bestaat er geen oorlog zonder onschuldige slachtoffers.
Daglichtlamp schreef op 14-10-2023 om 13:44:
[..]
Nee dat verwacht ik niet, maar laten we juist daarom voorzichtig zijn met het oordelen over de acties van Israël.
Niet ‘oordelen’ over de acties van Israël is onschuldige slachtoffers ‘in de steek laten’. Ik heb eigenlijk best heel veel begrip voor de emoties en het overreageren van Israël, zijn inwoners, joden overal ter wereld. Ik vind het ook erg moeilijk om daar een hard oordeel over te vellen omdat ik niet graag in hun schoenen zou staan en niet goed zou weten hoe ik zelf zou reageren als ik dat wel stond. En tegelijkertijd denk ik dat het niet goed is als de rest van de wereld dan maar zijn mond houdt. Ik vind het heel goed dat juist de vrienden van Israël druk uitoefenen op Israël om de menselijkheid in het oog te houden. Het is niet zwart-wit. Voor mij niet in ieder geval.
Onderstaande link plaatste ik al eerder. Ook vrienden van Israël, die ook klip en klaar hun steun uitspreken, dringen aan op het respecteren van mensenrechten, op proportionaliteit en humanitair oorlogsrecht. Dat is toch ook normaal? Het zou toch heel zorgwekkend zijn als we dat helemaal zouden loslaten? Hoeveel hypocrisie hier misschien óók in zit, als we zouden afdrijven naar fatalisme en cynisme zijn we nog veel verder van huis!
Jamaarnee schreef op 14-10-2023 om 14:29:
[..]
Eens. Probleem alleen dat dit geen reguliere oorlog waar de 'vijand' herkenbaar is.
Daarmee praat ik oorlogsmisdaden niet goed, wel zie ik geen andere weg dan voor de reguliere Palestijnen om zoveel mogelijk het noorden te verlaten waar Israël op aandringt. Verder bestaat er geen oorlog zonder onschuldige slachtoffers.
Dat is dus ook een groot verschil tussen een oorlog tussen staten en een strijd tegen terrorisme. Terroristische strijd is een cynische vorm van theater, die bedoeld is om woede en angst op te wekken, om de vijand ertoe te bewegen zijn zelfbeheersing te verliezen voor het oog van de wereld. Hamas heeft heus geweten dat ze geen militaire overwinning kunnen halen. Dat heeft een heel ander doel gehad en is hard op weg dat te bereiken. Israël loopt enorme risico’s. Ik hoop echt dat ze zich ook omringen met andere perspectieven dan keiharde wraak. Hoe begrijpelijk en in zekere zin zelfs terecht dat verlangen ook voor mij is. Ik denk echt niet dat het in het belang is van Israël zich hier zo in mee te laten sleuren. Juist Israël weet wat het is als mensen totaal ontmenselijkt te worden, om alleen vereenzelvigd te worden met angst, woede en waanzin die in de hoofden van anderen zit. Ze kunnen wel denken: dit keer is het terecht. Maar het is nooit terecht om kinderen te laten sterven. Die hebben nergens om gevraagd en dragen nog geen verantwoordelijkheid voor de situatie. Maar ze de dragen wel de gevolgen. Daar is geen rechtvaardiging voor.
Ik hoop van harte dat er via diplomatie een uitweg naar Egypte komt.
Daglichtlamp schreef op 14-10-2023 om 14:07:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar dan blijft mijn vraag hoe doe je dat als de andere partij zich niet houdt aan deze regels?
Dat is wel een hele moeilijke vraag en daar heb ik ook geen antwoord op dat ik kan onderbouwen met feiten of logica. Als je tegen Hamas strijdt ontkom je niet aan teveel menselijk leed van onschuldige burgers, en niets doen is geen optie. Het hele gebied afsluiten van water, elektriciteit en humanitaire hulp vind ik sowieso te ver gaan.
Yumi schreef op 14-10-2023 om 14:01:
[..]
In Frankrijk is het niet bij angst zaaien gebleven, daar heeft de regering 7000 militairen ingezet.
In Frankrijk zijn tot nu toe tien mensen opgepakt vanwege de aanval op een school in het Noord-Franse Arras vrijdag. Le Parisien schrijft dat het onder anderen om familieleden van de vermoedelijke dader gaat. Bij de aanslag gisteren kwam een leraar van de school om het leven.
De Franse president Macron sprak van een daad van "barbaars islamitisch terrorisme", omdat de verdachte "Allahoe akbar" (God is groot) zou hebben geroepen.
Volgens de Franse minister van Binnenlandse Zaken, Gérald Darmanin, is een link met de oorlog tussen Hamas en Israël mogelijk. In Frankrijk zijn de spanningen toegenomen door de situatie daar, ook nadat de regering had verboden om te demonstreren voor de Palestijnse zaak en een demonstratie voor Israël wel toestond.Sinds de aanval van Hamas zijn er in Frankrijk twaalf mensen aangehouden in de buurt van scholen of gebedshuizen. Een aantal van hen was gewapend, zei minister Darmanin. De beveiliging van honderden Joodse locaties verspreid in Frankrijk werd deze week verhoogd
Tien mensen vast voor aanslag Franse docent, regering zet 7000 militairen in (nos.nl)
Ik ben bang dat dit soort aanslagen zullen toenemen. Belangrijke gebouwen kunnen ze bewaken maar kleinschalige acties waarbij nietsontziend met messen/machetes burgers afgeslacht worden is niet echt te voorkomen.
Bommelding in het Louvre:
https://www.nu.nl/303468/video/bezoekers-vluchten-uit-louvre-in-parijs-na-dreiging.html
"Buitenlandse studenten en academici die Hamas prijzen of antisemitische daden plegen, lopen het risico uit Groot-Brittannië te worden gezet onder nieuwe plannen van het ministerie van Binnenlandse Zaken.
Deze stap is waarschijnlijk het gevolg van de oproep van Hamas aan moslims om een wereldwijde jihad te starten tegen Israël en Joden."
Dat zouden geen halve maatregelen zijn.
Praktisch: hoe krijg je ze terug? (als ze al van elders komen) en wie wil ze hebben?
Jamaarnee schreef op 14-10-2023 om 15:08:
"Buitenlandse studenten en academici die Hamas prijzen of antisemitische daden plegen, lopen het risico uit Groot-Brittannië te worden gezet onder nieuwe plannen van het ministerie van Binnenlandse Zaken.
Deze stap is waarschijnlijk het gevolg van de oproep van Hamas aan moslims om een wereldwijde jihad te starten tegen Israël en Joden."
Dat zouden geen halve maatregelen zijn.
Praktisch: hoe krijg je ze terug? (als ze al van elders komen) en wie wil ze hebben?
Wow, dat is eindelijk eens een échte grens trekken!
Mija schreef op 14-10-2023 om 14:35:
[..]
Niet ‘oordelen’ over de acties van Israël is onschuldige slachtoffers ‘in de steek laten’. Ik heb eigenlijk best heel veel begrip voor de emoties en het overreageren van Israël, zijn inwoners, joden overal ter wereld. Ik vind het ook erg moeilijk om daar een hard oordeel over te vellen omdat ik niet graag in hun schoenen zou staan en niet goed zou weten hoe ik zelf zou reageren als ik dat wel stond. En tegelijkertijd denk ik dat het niet goed is als de rest van de wereld dan maar zijn mond houdt. Ik vind het heel goed dat juist de vrienden van Israël druk uitoefenen op Israël om de menselijkheid in het oog te houden. Het is niet zwart-wit. Voor mij niet in ieder geval.
Onderstaande link plaatste ik al eerder. Ook vrienden van Israël, die ook klip en klaar hun steun uitspreken, dringen aan op het respecteren van mensenrechten, op proportionaliteit en humanitair oorlogsrecht. Dat is toch ook normaal? Het zou toch heel zorgwekkend zijn als we dat helemaal zouden loslaten? Hoeveel hypocrisie hier misschien óók in zit, als we zouden afdrijven naar fatalisme en cynisme zijn we nog veel verder van huis!
Ik vermoed dat de ogen van de wereld die op Israël gericht zijn ook geholpen hebben met uitstel van de deadline voor evacuatie van Gazastad. Al blijft het nog steeds vrijwel onmogelijk, juist omdat je honderduizenden mensen stuurt naar een plek waar (ook) onvoldoende water en voedsel zijn.