Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Muurbloem1985 schreef op 14-10-2023 om 09:03:
[..]
Jij snapt nog steeds niet dat Hamas vanuit gewone burgerhuizen opereert?
Ik zie dit een paar keer terugkomen in dit topic, maar wat probeer je ermee te zeggen? Want het impliceert kennelijk (onomstotelijk?) iets dat ik niet begrijp.
Ik had hier een reactie staan, maar ik denk niet dat het zin heeft op dit moment.
Doemijdieglazenbol schreef op 14-10-2023 om 10:50:
[..]
Ik zie dit een paar keer terugkomen in dit topic, maar wat probeer je ermee te zeggen? Want het impliceert kennelijk (onomstotelijk?) iets dat ik niet begrijp.
Betreffende forummer heeft eerder al aangegeven geen enkele Palestijn als onschuldig te zien en dat is zijn verklaring daarvoor. Veel Israëlische burgers zijn reservisten dus om die reservisten eruit te halen zul je ook burgers moeten doden wat je ziet het verschil niet he. Moeten ze maar evacueren ofzo.
En voor mij staan Hamas en de reservisten absoluut niet op 1 lijn. Hamas is een terroristische organisatie en de reservisten verdedigen hun land. Ik kan me echter wel voorstellen dat een deel van de Arabische wereld de reservisten ook als terroristische organisatie ziet. De reservisten zijn uiteindelijk wel de personen die de trekker overhalen en een slachting onder de Palestijnse bevolking kunnen aanrichten.
Maar het is te gemakkelijk om vanuit een perspectief van haat altijd je eigen daden goed te praten. En dat is wat beide partijen constant blijven doen. En dat blijft niet beperkt tot Palestina en Israel maar sluipt ook onze huiskamers binnen helaas.
Malibu2 schreef op 14-10-2023 om 07:19:
Hamas is democratisch gekozen door het Palestijnse volk.
En tuurlijk weet ik dat niet elke Palestijn op Hamas gestemd heeft, net als dat niet elke Duitser destijds op Hitlers partij heeft gestemd. Maar maakte dat laatste feit de natie Duitsland minder schuldig aan de Holocaust? Aan vele andere moorden?
Er was verzet in nazi-Duitsland, met reëel gevaar voor eigen leven, maar een groot deel van de bevolking keek weg. Ze waren het misschien niet eens met wat er gebeurde, maar ze deden niets. Maakt dat dat ze onschuldig waren?
Dit vind ik een dooddoener, hier in Nederland liepen mensen ook weg met Baudet, ook eigen schuld dikke bult, als Baudet een antisemitische weg was ingeslagen? Mensen weten in tijden van nood en onzekerheid niet hoe ze 'goed' moeten stemmen en laten zich leiden door onderbuikgevoelens.
absor schreef op 14-10-2023 om 10:24:
Humberto spreekt Nederlandse jongen die vastzit in Gaza
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5413118/humberto-spreekt-nederlandse-jongen-die-vastzit-gaza
De vraag die gister niet gesteld is; why? Wat doet een nl gezin (buiten schoolvak?) in gaza?
Deze jongen was ook op het jeugdjournaal en daar vertelde hij van een reis naar zijn oma die heel slecht ging.
LMEK schreef op 14-10-2023 om 10:40:
[..]
In het verlengde van deze redenering komen we dan ook tot de volgende conclusie.
Netanyahu is democratisch verkozen. Inmiddels als zo een 15 jaar premier. In die periode heeft heeft hij talloze wetten overtreden, onderdrukking, schending van mensenrechten en nog meer verwerpelijke dingen tegen de Palestijnen gedaan.De Israëlische bevolking kijkt weg en verzet zich niet goed genoeg. Dus zijn de burgers van Israel ook niet onschuldig en een legitiem doel.
En zo is de cirkel weer rond, Palestijnse bevolking legitiem doel voor het IDF en de Israëlische bevolking een legitiem doel voor Hamas. Destijds heeft de hele wereld Duitsland aangevallen voor zijn rol als bezetter en nu moet de hele Arabische wereld Israel aanvallen omdat het de bezetter is. Wel lekker overzichtelijk als haat jegens iemand anders je enige motief is.
Het is natuurlijk gewoon retorische flauwekul van Herzog. En inderdaad, precies wat jij zegt, in feite de rechtvaardiging die Hamas gebruikt voor zijn optreden! Dat Herzog niet beseft dat hij met dit soort zwets de aanval op zijn eigen burgers voorziet van onderbouwing en legitimatie is ongekend dom!
Burgers zijn geen legitieme doelen. Zelfs niet als het eikels of slappe zakken zijn die in gedachten de verkeerde kant kiezen of door democratie aan de verkeerde kant terecht zijn gekomen. Je kan zeggen en vinden: ze hebben een verantwoordelijkheid. Maar dat betekent nog steeds niet dat ze legitieme militaire doelwitten zijn. Er bestaat zoiets als oorlogsrecht en als je gesteund wil worden door de rest van de wereld, als je als land serieus genomen wil worden, kun je dit soort primitieve taal niet openlijk uitkramen. Israël heeft nauwelijks in de gaten hoeveel het moreel opschuift in de richting van de terroristen die het bestrijdt. En hoewel ik het wel kan begrijpen, vind ik het heel pijnlijk.
felija schreef op 14-10-2023 om 11:17:
[..]
Dit vind ik een dooddoener, hier in Nederland liepen mensen ook weg met Baudet, ook eigen schuld dikke bult, als Baudet een antisemitische weg was ingeslagen? Mensen weten in tijden van nood en onzekerheid niet hoe ze 'goed' moeten stemmen en laten zich leiden door onderbuikgevoelens.
Hamas is altijd volledig duidelijk geweest: De volledige vernietiging van de staat Israël, de totale vernietiging van Joden in de regio. Het handvest staat bol van antisemitisme. Dat ze dat een paar jaar geleden wegens pr redenen iets hebben aangepast doet er niets aan af. Iedereen wist het.
Bij Baudet kon je ook al jaaaren geleden zien dat het een fascistische partij is met openlijke antisemieten in hun midden.
Iets anders: wie plaatste gisteren eigenlijk dat filmpje van Baudet?
felija schreef op 14-10-2023 om 11:17:
[..]
Dit vind ik een dooddoener, hier in Nederland liepen mensen ook weg met Baudet, ook eigen schuld dikke bult, als Baudet een antisemitische weg was ingeslagen? Mensen weten in tijden van nood en onzekerheid niet hoe ze 'goed' moeten stemmen en laten zich leiden door onderbuikgevoelens.
Mijn Kampf deel I is in 1925 gepubliceerd, deel II in 1927. Jaren voordat WOII begon.
Het convenant van Hamas is van 1988. En daarin waren ze overduidelijk in wat ze wilden. "There is no solution for the Palestinian question except through Jihad."
Dus nee, dat gaat er bij mij niet in.
Zilver_gray schreef op 14-10-2023 om 07:22:
[..]
Mooi excuus om “legitiem” heel Gaza schoon te vegen.
Laat Rutte voor zichzelf praten met zijn; Wij staan achter Israël.
Gelukkig worden ook allerlei andere signalen afgegeven.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13959/artikel/2494015-meer-bloedvergieten-dreigt-kan-diplomatie-de-gazanen-nog-redden
Het is de vraag of het gaat doordringen. Ik vraag me toch ook wel af of Israël zichzelf hiermee geopolitiek gezien niet in de voet gaat schieten. En het zou me niks verbazen als dat precies is wat Hamas beoogt.
Mija schreef op 14-10-2023 om 11:24:
[..]
Het is natuurlijk gewoon retorische flauwekul van die Herzog. En inderdaad, precies wat jij zegt, in feite de rechtvaardiging die Hamas gebruikt voor zijn optreden! Dat die Herzog niet beseft dat hij met dit soort zwets de aanval op zijn eigen burgers voorziet van onderbouwing en legitimatie is ongekend dom!
Burgers zijn geen legitieme doelen. Zelfs niet als het eikels of slappe zakken zijn die in gedachten de verkeerde kant kiezen of door democratie aan de verkeerde kant terecht zijn gekomen. Je kan zeggen en vinden: ze hebben een verantwoordelijkheid. Maar dat betekent nog steeds niet dat ze legitieme militaire doelwitten zijn. Er bestaat zoiets als oorlogsrecht en als je gesteund wil worden door de rest van de wereld, als je als land serieus genomen wil worden, kun je dit soort primitieve taal niet openlijk uitkramen. Israël heeft nauwelijks in de gaten hoeveel het moreel opschuift in de richting van de terroristen die het bestrijdt. En hoewel ik het wel kan begrijpen, vind ik het heel pijnlijk.
Wat ik ook erg pijnlijk vind is dat niet alleen Herzog zich bedient van die retoriek maar ook mensen in Nederland. Er wordt ondertussen ook steeds meer gesproken over de moslims en de joden in plaats van de Palestijnen en Israëli’s. Door dat te doen ga je er een hele hoop mensen bij betrekken die er niets mee te maken die zich op hun beurt moeten gaan verdedigen tegen mensen die hun veroordelen om hun afkomst en niet hun daden. En dat is in Nederland met een miljoen moslims absoluut geen rooskleurig beeld. Die mensen gaan zich dan vervreemden van Nederland wat weer allerlei problemen kan opleveren in de toekomst.
Hoe moeilijk het ook is nu we moeten allemaal zo kalm mogelijk blijven en een verdere escalatie voorkomen.
LMEK schreef op 14-10-2023 om 11:16:
[..]
Betreffende forummer heeft eerder al aangegeven (…)
Ik hoor het toch liever van de betreffende forummer zelf dan jouw interpretatie ervan. 
no offence!
Juist het feit dat bepaalde groepen die hier zijn komen wonen juichen om de aflachting door Hamas zouden de westerse ogen eindelijk eens open moeten gaan voor het onoverbrugbare verschil in mentaliteit.
Doemijdieglazenbol schreef op 14-10-2023 om 11:56:
[..]
Ik hoor het toch liever van de betreffende forummer zelf dan jouw interpretatie ervan.
No offence taken!
redbulletje schreef op 14-10-2023 om 11:58:
Juist het feit dat bepaalde groepen die hier zijn komen wonen juichen om de aflachting door Hamas zouden de westerse ogen eindelijk eens open moeten gaan voor het onoverbrugbare verschil in mentaliteit.
Kun je daar alsjeblieft een apart, centraal topic over openen? Iets met “alle redenen waarom westerse mensen tegen migratie van moslims naar het westen moeten zijn”? Dan kun je daar altijd terecht en kan die discussie buiten topics blijven, die ergens anders over gaan.