Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Snoeske schreef op 12-12-2023 om 00:22:
[..]
Gelukkig weet ik daar helemaal niks van.
Dat was wel duidelijk.
'Gelukkig' 🤦♀️
Ik zie hier weer een knap staaltje whataboutism van een aantal forummers. Een bekende drogreden die ingezet wordt als er blijkbaar geen inhoudelijke reactie meer mogelijk is.
Voor meer voorbeelden:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Jamaarnee schreef op 12-12-2023 om 00:48:
[..]
Dat was wel duidelijk.'Gelukkig' 🤦♀️
Sarcasme is iets lastigs.
Snoeske schreef op 12-12-2023 om 07:33:
[..]
Sarcasme is iets lastigs.
Altijd goed te weten dat je achteraf gewoon sarcastisch reageerde.
Coreopsis schreef op 12-12-2023 om 06:43:
Ik zie hier weer een knap staaltje whataboutism van een aantal forummers. Een bekende drogreden die ingezet wordt als er blijkbaar geen inhoudelijke reactie meer mogelijk is.
Voor meer voorbeelden:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
"Nu het Israëlische leger zich in Gaza te buiten gaat aan ongekend oorlogsgeweld zien de joodse kolonisten op de West-Bank hun kans schoon. De kolonisten, veelal aanhangers van extremistische ideologieën, hebben al heel lang een reputatie van terreur en pesterijen tegen de Palestijnse bevolking. Via geweld en vernielingen trachten ze de burgers uit hun leefgebieden te verdrijven om die vervolgens in te nemen.
De Canadese televisie maakte een reportage over de dagelijkse terreur die Palestijnen moeten ondergaan en sprak ook met een extreemrechtse Israëlische politicus die belast is met toezicht op de kolonisten. De orthodox-religieuze man ontkent het geweld glashard en maakt tegen de verslaggever van de Canadese omroep de bekende jij-bak: 'In Canada is ook criminaliteit'.
Het kolonistengeweld wordt nu zelfs de trouwste supporter van Israël, de Verenigde Staten, te gortig. Kolonisten die geweld gebruiken tegen Palestijnse burgers zullen voortaan geen visum meer krijgen, belooft Washington. De Europese Unie wil dat voorbeeld volgen.
Israëlische dienstweigeraars, die genoeg hebben van de oorlog tegen hun buren, bivakkeren inmiddels in de Palestijnse dorpen om het geweld tegen de Palestijnen en de mensenrechtenschendingen te documenteren".
Alsof "criminaliteit in Canada" terreur tegen deze mensen vergoeilijkt.
"DEN HAAG - Nederland zal bij de stemming in de VN over een staakt-het-vuren zich zo goed als zeker onthouden van stemming, zei demissionair minister-president Mark Rutte in de Tweede Kamer. Een staakt-het-vuren zou het recht op zelfverdediging van Israël schaden, zei hij".
Het is de tweede keer dat Nederland zich onthoudt van stemming in de VN over een staakt-het-vuren in Gaza. Die kuststrook wordt sinds de aanval van Hamas meer dan twee maanden geleden bijna voortdurend gebombardeerd door Israël. Daarbij vielen volgens autoriteiten in Gaza al meer dan 18.000 doden. Ruim 1 miljoen mensen zijn op de vlucht geslagen.
"Kati Piri (GroenLinks-PvdA) zei „sprakeloos” te zijn over het Nederlandse standpunt. Ze denkt dat het kabinet een „historische fout” maakt door zich te onthouden. „Wanneer zeggen wij tegen Israël dat het genoeg is?” Ook D66, Volt, SP, Partij voor de Dieren en DENK waren zeer kritisch"
Hoe kun je in hemelsnaam nu nog praten over zelfverdediging? Meer dan 18.000 doden en ruim 1 miljoen ontheemd?
Zilver_gray schreef op 12-12-2023 om 22:32:
"DEN HAAG - Nederland zal bij de stemming in de VN over een staakt-het-vuren zich zo goed als zeker onthouden van stemming, zei demissionair minister-president Mark Rutte in de Tweede Kamer. Een staakt-het-vuren zou het recht op zelfverdediging van Israël schaden, zei hij".
Het is de tweede keer dat Nederland zich onthoudt van stemming in de VN over een staakt-het-vuren in Gaza. Die kuststrook wordt sinds de aanval van Hamas meer dan twee maanden geleden bijna voortdurend gebombardeerd door Israël. Daarbij vielen volgens autoriteiten in Gaza al meer dan 18.000 doden. Ruim 1 miljoen mensen zijn op de vlucht geslagen.
"Kati Piri (GroenLinks-PvdA) zei „sprakeloos” te zijn over het Nederlandse standpunt. Ze denkt dat het kabinet een „historische fout” maakt door zich te onthouden. „Wanneer zeggen wij tegen Israël dat het genoeg is?” Ook D66, Volt, SP, Partij voor de Dieren en DENK waren zeer kritisch"
Hoe kun je in hemelsnaam nu nog praten over zelfverdediging? Meer dan 18.000 doden en ruim 1 miljoen ontheemd?
Rutte is een slappe zak en probeert zijn verdere politieke carrière niet te schaden door gewoon te zeggen hoe het zit. En ondertussen zitten we op niveau 4 voor terreur. Ik vraag mij af of dat te voorkomen was als Rutte een ruggengraat zou hebben?
Blij om te melden dat België voor de resolutie stemde.
LMEK schreef op 12-12-2023 om 23:35:
[..]
Rutte is een slappe zak en probeert zijn verdere politieke carrière niet te schaden door gewoon te zeggen hoe het zit. En ondertussen zitten we op niveau 4 voor terreur. Ik vraag mij af of dat te voorkomen was als Rutte een ruggengraat zou hebben?
Wow hij krijgt zelfs de schuld van de terreurdreiging hier in Nederland. Denk je niet dat je de schuld daarvan moet zoeken bij de extremistische moslims?
LMEK schreef op 12-12-2023 om 23:35:
[..]
Rutte is een slappe zak en probeert zijn verdere politieke carrière niet te schaden door gewoon te zeggen hoe het zit. En ondertussen zitten we op niveau 4 voor terreur. Ik vraag mij af of dat te voorkomen was als Rutte een ruggengraat zou hebben?
Ik was stiekem al een optelsom aan het maken tussen Wilders, anti islam, pro Israël en de 37 zetels....
"In het nieuwe dreigingsbeeld staan geen opmerkingen over een mogelijk polariserend effect van de verkiezingsuitslag"
Aldus de Volkskrant.
https://www.volkskrant.nl/politiek/dreigingsniveau-in-nederland-omhoog-kans-op-aanslag-nu-reeel~b0979b11/
Miraval schreef op 13-12-2023 om 06:39:
[..]
Wow hij krijgt zelfs de schuld van de terreurdreiging hier in Nederland. Denk je niet dat je de schuld daarvan moet zoeken bij de extremistische moslims?
Als je niet tegen het uitmoorden bent van gewone moslims kun je je rekenen op een reactie van extremistische moslims. Je geeft als land een signaal af dat het je geen ene moer kan schelen dat er onschuldige Palestijnen worden afgeslacht. En extremisten zijn meestal niet voor rede vatbaar dus op hun begrip kun je dan ook niet rekenen. Als je niet voor vrede bent is oorlog een logisch vervolg.
LMEK schreef op 13-12-2023 om 10:16:
[..]
Als je niet tegen het uitmoorden bent van gewone moslims kun je je rekenen op een reactie van extremistische moslims. Je geeft als land een signaal af dat het je geen ene moer kan schelen dat er onschuldige Palestijnen worden afgeslacht. En extremisten zijn meestal niet voor rede vatbaar dus op hun begrip kun je dan ook niet rekenen. Als je niet voor vrede bent is oorlog een logisch vervolg.
Ik vind het veel te kort door de bocht. Er waren een paar redenen waarom Nederland niet voor heeft gestemd. Ze hebben ook niet tegen gestemd.
Daarnaast is extremisme altijd fout. En omdat Israël nu in oorlog is met Hamas moeten wij bang zijn voor een terreuraanslag? En de doden in Jemen dan? Waar was de dreiging toen?
Moslims die in het Westen wonen en leven in veiligheid worden extremist tegen juist de landen waar ze in redelijke rijkdom, met vrijheid en veiligheid op kunnen groeien? Zie je niet hoe vreselijk hypocriet dat wel niet is? Dus wij moeten ons voegen naar hun wil omdat we er anders de consequenties van gaan merken. Klinkt als chantage.
P.s. Ik had zelf wel voor de resolutie gestemd. Maar die heeft helaas geen enkele waarde slechts op papier.
Miraval schreef op 13-12-2023 om 10:23:
[..]
Ik vind het veel te kort door de bocht. Er waren een paar redenen waarom Nederland niet voor heeft gestemd. Ze hebben ook niet tegen gestemd.
Daarnaast is extremisme altijd fout. En omdat Israël nu in oorlog is met Hamas moeten wij bang zijn voor een terreuraanslag? En de doden in Jemen dan? Waar was de dreiging toen?
Moslims die in het Westen wonen en leven in veiligheid worden extremist tegen juist de landen waar ze in redelijke rijkdom, met vrijheid en veiligheid op kunnen groeien? Zie je niet hoe vreselijk hypocriet dat wel niet is? Dus wij moeten ons voegen naar hun wil omdat we er anders de consequenties van gaan merken. Klinkt als chantage.
P.s. Ik had zelf wel voor de resolutie gestemd. Maar die heeft helaas geen enkele waarde slechts op papier.
De moslims die hier in rijkdom met vrijheid en veiligheid opgroeien zijn het probleem niet. Het zijn de mensen die mede door westers geweld in Afghanistan, Irak, Syrië, Libanon alles hebben verloren wel. Die ook nu weer zien dat sommige westerse landen de Palestijnen aan hun lot overlaten. Daar schuilt het echte gevaar. Door het riedeltje af te spelen dat moslims hier in rijkdom en vrijheid opgroeien gooi je ze ook meteen op een hoop met extremistische moslims.
LMEK schreef op 13-12-2023 om 10:55:
[..]
De moslims die hier in rijkdom met vrijheid en veiligheid opgroeien zijn het probleem niet. Het zijn de mensen die mede door westers geweld in Afghanistan, Irak, Syrië, Libanon alles hebben verloren wel. Die ook nu weer zien dat sommige westerse landen de Palestijnen aan hun lot overlaten. Daar schuilt het echte gevaar. Door het riedeltje af te spelen dat moslims hier in rijkdom en vrijheid opgroeien gooi je ze ook meteen op een hoop met extremistische moslims.
Maar dat doe jij nu niet he? Alle mensen in het Westen op 1 hoop gooien?
En we hebben in Europa zo goed en zo kwaad als het jon vluchtelingen opgenomen uit die landen en dat doen we nog steeds ook al is de opvang overvol. Juist omdat we het niet vinden kunnen wat er gebeurd is in die landen. en zover ik weet was de oorlog in Syrië een burgeroorlog. Hadden we ze daar dan allemaal lekker moeten laten zitten? En was dat in Libanon ook het geval.
Afghanistan was in oorlog met Amerika vanwege een enorme aanslag op Amerikaans grondgebied. Ik mag toch hopen wanneer wij ooit met zo'n aanslag te maken krijgen dat wij ook hulp krijgen en de daders te pakken willen nemen.
Het zal allemaal heel buitenproportioneel zijn ook wat Israël gebeurd dat ben ik helemaal met je eens. Maar het is nooit een antwoord op de terreurdreiging in Nederland. Die is gewoon afkomstig van extremistische moslims. Degenen die ook in eigen land voor ellende zorgen. Of wil je zeggen dat Hamas en ISIS zo goed zijn voor hun eigen mensen? Wij hebben hier in het Westen nog meer gevoelens voor hen in onze grote teen dan zij hebben in heel hun lijf. Ze geven geen ene zak om hun burgers.
Miraval schreef op 13-12-2023 om 11:29:
[..]
Maar dat doe jij nu niet he? Alle mensen in het Westen op 1 hoop gooien?
En we hebben in Europa zo goed en zo kwaad als het jon vluchtelingen opgenomen uit die landen en dat doen we nog steeds ook al is de opvang overvol. Juist omdat we het niet vinden kunnen wat er gebeurd is in die landen. en zover ik weet was de oorlog in Syrië een burgeroorlog. Hadden we ze daar dan allemaal lekker moeten laten zitten? En was dat in Libanon ook het geval.
Afghanistan was in oorlog met Amerika vanwege een enorme aanslag op Amerikaans grondgebied. Ik mag toch hopen wanneer wij ooit met zo'n aanslag te maken krijgen dat wij ook hulp krijgen en de daders te pakken willen nemen.
Het zal allemaal heel buitenproportioneel zijn ook wat Israël gebeurd dat ben ik helemaal met je eens. Maar het is nooit een antwoord op de terreurdreiging in Nederland. Die is gewoon afkomstig van extremistische moslims. Degenen die ook in eigen land voor ellende zorgen. Of wil je zeggen dat Hamas en ISIS zo goed zijn voor hun eigen mensen? Wij hebben hier in het Westen nog meer gevoelens voor hen in onze grote teen dan zij hebben in heel hun lijf. Ze geven geen ene zak om hun burgers.
Dat doe ik inderdaad niet, ik geef de westerse politiek de schuld niet de burgers. Elk westers ingrijpen heeft alleen maar een averechts effect gehad op de bevolking van die landen.
Ik zie het gevaar niet in ISIS of Hamas voor een aanslag in Nederland. Het zullen altijd lone wolf of autonomous cells zijn want die zijn veel moeilijker op te sporen natuurlijk.