Hoe hard mogen de boerenacties zijn? (Gesloten)
https://www.ad.nl/politiek/politiek-is-dreigboeren-beu-deze-waanzin-mag-geen-plaats-hebben-in-nederland~aecf6ffe/
In de Volkskrant staat ook nog een heel interview met de FDF-voorman, maar dat is alleen voor abonnees. Blijkbaar vergeleken ze het lot van de boeren met dat van de joden in de tweede wereldoorlog. Harde acties worden aangekondigd. Vrijheid van demonstreren is wat mij betreft een groot goed, maar die vrijheid eindigt wat mij betreft wel daar wanneer de vrijheid van anderen onevenredig getroffen wordt. Wat vind jij, wat kan er wel, en wat niet?
Peiling
Welke acties vind jij kunnen?
Maximaal 6 antwoorden.
Madamecannibale schreef op 22-06-2022 om 15:43:
[..]
Stoppen met werk, dat doe je misschien als je op een kantoor werkt. Maar als boer is het toch je hele leven. Je woont, werkt en leeft op de boerderij. Het is je levensinvulling die afgenomen wordt, niet alleen je inkomen.
Een boerderij is vaak het levenswerk van je (groot)ouders. Daar liggen je roots. Ja er zijn boeren die naar Canada emigreren omdat daar nu nog minder regels zijn maar dat is niet ieder z'n ding. Je hebt hier toch je familie.
Madamecannibale schreef op 22-06-2022 om 15:43:
[..]
Stoppen met werk, dat doe je misschien als je op een kantoor werkt. Maar als boer is het toch je hele leven. Je woont, werkt en leeft op de boerderij. Het is je levensinvulling die afgenomen wordt, niet alleen je inkomen.
Maar niemand pakt toch je huis af? Je stopt eventueel met je boerderij. Je lost mbv regeringsgeld je te dure leningen bij de banken of veevoerbedrijven af en laat de stallen staan of slopen. Net zoals andere boeren dat doen die met pensioen gaan. Die blijven soms op de grond wonen en gaan daarna vaak naar de grootste villa’s in het dorp. Of bouwen de stallen om naar caravan-/camperstallingen, zorgboerderijen met hobbyvee of een camping.
Dan is je inkomen uit de varkensfabriek weg maar je huis toch niet. Het is niet dat de extra huizen óp je erf gebouwd worden. Of dat er ineens statushouders in je stallen komen te wonen.
En dan vind ik het best arrogant om te denken dat boeren de enige ondernemers zijn voor wie hun bedrijf hun leven is. Dat geldt ook voor andere ondernemers die hun bedrijf hebben moeten aanpassen of stoppen. Zoals nertsenboeren dat afgelopen jaren ineens moesten. Of de winkeliers die moeten stoppen door hun Parkinson (veroorzaakt door landbouwgif).
Ik ben het met je eens Biebel. Een horecaondernemer of willekeurig wie dan ook die zijn levenswerk ziet verdampen zal óók door moeten en iets anders gaan doen. Die gaan ook niet met trekkers de snelweg blokkeren.
Ik ben het ook met je eens Biebel!
Nou precies dat. Ik snap niet dat er zo romantisch over het boerenBEDRIJF wordt gedaan. Dat is echt top-lobby geweest. Ik kan geen exacte percentages noemen, maar veel van het bedrijf is gestoeld op subsidies vanuit Europa en veel van de goederen zijn bestemd voor de buitenlandse markt. Het is, net als elk ander bedrijf, ook gewoon een business. Een business waar om veel redenen nu minder markt voor is. Die dingen gebeuren. Retailers die niet online zijn gaan verkopen, hebben ook moeten stoppen. Peek en Cloppenburg was ook een familiebedrijf. Tabaksondernemers hebben het ook nogal zwaar.
Ik vind het kinderachtig gedoe al die demonstraties. In geen enkele andere onderneming krijg je zo veel steun en support van de overheid. Zelfs als je moet stoppen krijg je nog heel veel geld mee om een nieuw bestaan op te bouwen.
En je hoeft niet te stoppen met je boerderij toch? Je kunt toch iets anders gaan houden, bijvoorbeeld graan verbouwen of aardappels of bieten ofzo. In plaats van vlees. Of inderdaad een caravanstalling, boerencamping, weet ik veel. Mogelijkheden zat
Dus ik vind geen enkele demonstratie gepast.
Madamecannibale schreef op 22-06-2022 om 10:46:
[..]
Zonder al te herkenbaar te zijn, ik heb zelf een wetenschappelijke achtergrond en werk in life sciences waarbij ik aardig wat mee krijg van dat wereldje. Zo stellig durf ik niet te zeggen dat alles onafhankelijk is. Dit onderzoek is uitgevoerd door het RIVM. Datzelfde RIVM dat heel 2020 volhield dat mondkapjes niet hielpen tegen Corona en later schoorvoetend toe moesten geven dat ze toch wel effect hadden. Het zal niet de eerste keer zijn dat er grove fouten in dit soort rekenmodellen zitten. Zo bleek ook het rekenmodel voor de groei van elektrische auto’s, waarop de overheid jarenlang beleid maakte, zo lek als een mandje.
Het kabinet zegt zelf over de meetmethode naar stikstof “Het is het beste wat we nu hebben” (Schouten), maar geeft ook toe dat ze niet precies inzicht hebben in het meetmodel. Er wordt al jaren openlijk aan de meetmethode getwijfeld. Er wordt nu gewerkt met een model gebaseerd op ongeveer 15 meetpunten. Bij wegen wordt alleen gekeken naar stikstof die neerslaat tot vijf kilometer van een weg. Bij boerderijen wordt het effect berekend tot op oneindige afstand, en zo zijn er meer vreemde afwijkingen in het model. Ondanks twijfels aan het model wordt er toch beleid op gemaakt.
Overigens ben ik zeker voor minder uitstoot en vermindering van het broeikaseffect. Maar ik kan me voorstellen dat boeren hier niet in mee gaan wanneer er zoveel onduidelijkheden zijn en de zweem van een politiek spel hier omheen hangt.
thank you. Pcies wat ik bedoelde.
En ik ben ook voor, om te kijken of er minder uitstoot kan zijn, maar dat hoeft niet alleen bij de boeren te zijn. En die hebben al veel minder uitstoot, maar nog is het niet genoeg. wat wordt er gedaan in de andere industrie?
Biebel schreef op 22-06-2022 om 16:35:
[..]
Maar niemand pakt toch je huis af? Je stopt eventueel met je boerderij. Je lost mbv regeringsgeld je te dure leningen bij de banken of veevoerbedrijven af en laat de stallen staan of slopen. Net zoals andere boeren dat doen die met pensioen gaan. Die blijven soms op de grond wonen en gaan daarna vaak naar de grootste villa’s in het dorp. Of bouwen de stallen om naar caravan-/camperstallingen, zorgboerderijen met hobbyvee of een camping.
Dan is je inkomen uit de varkensfabriek weg maar je huis toch niet. Het is niet dat de extra huizen óp je erf gebouwd worden. Of dat er ineens statushouders in je stallen komen te wonen.
En dan vind ik het best arrogant om te denken dat boeren de enige ondernemers zijn voor wie hun bedrijf hun leven is. Dat geldt ook voor andere ondernemers die hun bedrijf hebben moeten aanpassen of stoppen. Zoals nertsenboeren dat afgelopen jaren ineens moesten. Of de winkeliers die moeten stoppen door hun Parkinson (veroorzaakt door landbouwgif).
,maar dat zijn er geen honderden, die nu ineens moeten stoppen.
Friezinnetje schreef op 22-06-2022 om 17:15:
[..]
,maar dat zijn er geen honderden, die nu ineens moeten stoppen.
Maar het is niet nu ineens. Het ligt al jaren voor, er wordt al jaren geprobeerd mensen vrijwillig uit te kopen en een beetje ondernemer kijkt daarnaast ook nog eens vooruit: dus die ziet wel dat zijn product steeds minder bestaansrecht begint te krijgen. Het woord 'ineens' klopt hier volgens mij echt niet.
Ik reed net langs de snelweg en zag dat er een ongeluk was gebeurd met een tractor op de snelweg. Gevaarlijke situaties krijg je zo.
Dit probleem ligt er al jaren. Opeenvolgende kabinetten hebben met pappen en nathouden de boel proberen te sussen. En nu worden we keihard teruggefloten door rechterlijke uitspraken en EU-regels.
MrsMary schreef op 22-06-2022 om 17:36:
Dit probleem ligt er al jaren. Opeenvolgende kabinetten hebben met pappen en nathouden de boel proberen te sussen. En nu worden we keihard teruggefloten door rechterlijke uitspraken en EU-regels.
Ik blijf de neiging houden dit te nuanceren, maar misschien bedoel je hetzelfde.
De regels zijn het middel. Het probleem is groter. Dat zie ik, op het platteland, waar de natuur verandert. Dat merk ik door zoonoses. Dat merk je als je naar de cijfers kijkt en ziet hoeveel er gegroeid is, en je verdiept waarom er gegroeid is.
Dat er dan nu eindelijk iets is waardoor de regering wel moet doorpakken is een veilige kapstok waar het lekker tegenaan schoppen is. Dat wil alleen niet zeggen dat als die regels er niet zijn, het probleem er niet is.
Over de manier waarop, of percentages kloppen en goed verdeeld zijn, dat de ene provincie het beter heeft gedaan dan de andere én dat ze het probleem moeten uitleggen ipv de schuld aan de eu geven; helemaal waar. Maar niet de schuld aan de eu geven voor iets wat de regeringen de afgelopen decennia zelf gecreëerd hebben.
Kijk, ook dat valt al weer mee. Van de NOS-site
Ambulancepersoneel heeft geen last van drukke wegen
Ambulances in Gelderland en Utrecht hebben vooralsnog geen last van de drukte op de wegen in het midden van het land. Een woordvoerder van de Regionale Ambulancezorg Voorziening Utrecht zegt tegen persbureau ANP dat ambulances overal al de hele dag goed langs kunnen. De Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden laat zich in soortgelijke bewoordingen uit. Of de hulpdiensten vooral via de vluchtstroken rijden of dat het stilstaande verkeer opzij gaat, is niet duidelijk.
Ook het personeel van de spoedeisende hulp van het Meander Medisch Centrum, met locaties in onder meer Amersfoort en Barneveld, heeft geen last van de opstoppingen. "Het is eigenlijk business as usual", aldus een woordvoerder.
Friezinnetje schreef op 22-06-2022 om 17:15:
[..]
,maar dat zijn er geen honderden, die nu ineens moeten stoppen.
Het is niet ineens. Het zat er al jaren aan te komen.
Boeren is al die jaren een rad voor ogen gedraaid. Door politieke partijen, fabrikanten en banken. Dat ze maar groter moesten groeien want de regering vindt boeren het aller belangrijkst. Nu is er eindelijk helderheid.
Natuurlijk doet dat pijn. En vanzelfsprekend ben je boos. Maar dan wel Op de juiste partij, en zet het daarna om in oplossingen. Zoals elke andere ondernemer.
Zoals mijn cv’boer’; hij heeft het bedrijf van zijn schoonvader overgenomen en zijn werkgebied verandert. Die heeft zich echt wel al verdiept in warmtepompen, legt al zonnepanelen aan, zodat hij verder kan met het bedrijf als er nieuwe maatregelen komen.
Biebel schreef op 22-06-2022 om 18:11:
[..]
Het is niet ineens. Het zat er al jaren aan te komen.
Boeren is al die jaren een rad voor ogen gedraaid. Door politieke partijen, fabrikanten en banken. Dat ze maar groter moesten groeien want de regering vindt boeren het aller belangrijkst. Nu is er eindelijk helderheid.
Natuurlijk doet dat pijn. En vanzelfsprekend ben je boos. Maar dan wel Op de juiste partij, en zet het daarna om in oplossingen. Zoals elke andere ondernemer.
Zoals mijn cv’boer’; hij heeft het bedrijf van zijn schoonvader overgenomen en zijn werkgebied verandert. Die heeft zich echt wel al verdiept in warmtepompen, legt al zonnepanelen aan, zodat hij verder kan met het bedrijf als er nieuwe maatregelen komen.
Tja, en nu roept diezelfde regering dat er een heleboel weg moeten. Dus daarom heel goed dat ze daar boos op zijn. En dit is niet voor het eerst dat ze dingen moeten aanpassen, en zodra ze dat hebben gedaan, de boel weer veranderd. Het is een keer genoeg!
En ik zie hier ook heel veel boeren met zonnepanelen op de daken, maar dat schijnt al niet genoeg te zijn, want toch moeten er veel de deuren sluiten. Heb je geinvesteerd in zonnepanelen, kun je alsnog stoppen.
MeganRapinoe schreef op 22-06-2022 om 17:05:
Nou precies dat. Ik snap niet dat er zo romantisch over het boerenBEDRIJF wordt gedaan. Dat is echt top-lobby geweest. Ik kan geen exacte percentages noemen, maar veel van het bedrijf is gestoeld op subsidies vanuit Europa en veel van de goederen zijn bestemd voor de buitenlandse markt. Het is, net als elk ander bedrijf, ook gewoon een business. Een business waar om veel redenen nu minder markt voor is. Die dingen gebeuren. Retailers die niet online zijn gaan verkopen, hebben ook moeten stoppen. Peek en Cloppenburg was ook een familiebedrijf. Tabaksondernemers hebben het ook nogal zwaar.
Ik vind het kinderachtig gedoe al die demonstraties. In geen enkele andere onderneming krijg je zo veel steun en support van de overheid. Zelfs als je moet stoppen krijg je nog heel veel geld mee om een nieuw bestaan op te bouwen.
En je hoeft niet te stoppen met je boerderij toch? Je kunt toch iets anders gaan houden, bijvoorbeeld graan verbouwen of aardappels of bieten ofzo. In plaats van vlees. Of inderdaad een caravanstalling, boerencamping, weet ik veel. Mogelijkheden zat
Dus ik vind geen enkele demonstratie gepast.
Peek en Cloppenburg, V&D, zijn er nog meer?