Hoe hard mogen de boerenacties zijn? (Gesloten)
https://www.ad.nl/politiek/politiek-is-dreigboeren-beu-deze-waanzin-mag-geen-plaats-hebben-in-nederland~aecf6ffe/
In de Volkskrant staat ook nog een heel interview met de FDF-voorman, maar dat is alleen voor abonnees. Blijkbaar vergeleken ze het lot van de boeren met dat van de joden in de tweede wereldoorlog. Harde acties worden aangekondigd. Vrijheid van demonstreren is wat mij betreft een groot goed, maar die vrijheid eindigt wat mij betreft wel daar wanneer de vrijheid van anderen onevenredig getroffen wordt. Wat vind jij, wat kan er wel, en wat niet?
Peiling
Welke acties vind jij kunnen?
Maximaal 6 antwoorden.
Rondstruiner schreef op 16-07-2022 om 12:05:
[..]
Ik zie dat zeker wel. Meganrapidoe vergeleek boeren absoluut niet met wappies, maar met hoe de mensen in het algemeen reageerden op de coronamaatregelen.
[..]
[..]
Wat Arena zegt is ook weer niet volledig uit de lucht komen vallen natuurlijk, de vergelijking wordt soms wel degelijk gemaakt, al is dat misschien niet hier. Ik lees het ook niet zo dat Arena Meganrapidoe persoonlijk aanvalt, het was meer een algemene opmerking. Ze had haar woorden wat zorgvuldiger kunnen kiezen maar dat heeft ze niet gedaan, jammer maar ook geen misdaad. Omdat ze aan de kant van de boeren staat moet iedereen er nog een keer tegenin en overheen.
Als forummer kunnen we als we reageren ook gewoon rekening houden met hoe een ander communiceert. Arena forumt naar mijn idee beleefd en steekt tijd en moeite in haar posts. Het is natuurlijk prima om op haar te reageren en te zegggen, 'joh Arena dat staat er niet, je verdraait het', maar het vervelende is dat er dan altijd nog een paar forummers overheen moeten. Dat komt heel aanvallend over als dat tegen een van de weinige forummers is die achter de boeren staan.
Ik wil nog even kwijt dat ik dit echt een heerlijk topic vind. Ik laat niet altijd van me horen maar lees iedere dag mee en door alle links en meningen heb ik hier al zoveel opgestoken, dat ik het heel fijn zou vinden als de sfeer goed blijft en er niet (nog) iemand op anoniem gaat door gekissebis.
Ben benieuwd welke wetenschappers op een teveel aan stikstof in de bodem een 'andere visie' hebben.
Hetvrijewoord schreef op 16-07-2022 om 12:33:
Ben benieuwd welke wetenschappers op een teveel aan stikstof in de bodem een 'andere visie' hebben.
O.a. Leffert Oldenkramp en Han Lindeboom.
Bodemverzuring gaat vanzelf, valt Henk Rampen hem bij. „Bacteriën leggen in het zand jaarlijks tientallen kilo’s stikstof per hectare vast. Die verrijking leidt tot veranderende vegetatie. Precies zoals verzuring onder heide vergrassing stimuleert. Het is de volkomen normale opeenvolging van stadia in plantengroei”, aldus het voormalig regiohoofd van Natuurmonumenten. Oldenkamp: „Ik zou niet weten waarvan ik boeren hier de schuld moet geven.”
Arena89 schreef op 16-07-2022 om 12:36:
[..]
O.a. Leffert Oldenkramp en Han Lindeboom.
Bodemverzuring gaat vanzelf, valt Henk Rampen hem bij. „Bacteriën leggen in het zand jaarlijks tientallen kilo’s stikstof per hectare vast. Die verrijking leidt tot veranderende vegetatie. Precies zoals verzuring onder heide vergrassing stimuleert. Het is de volkomen normale opeenvolging van stadia in plantengroei”, aldus het voormalig regiohoofd van Natuurmonumenten. Oldenkamp: „Ik zou niet weten waarvan ik boeren hier de schuld moet geven.”
Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Moxxie schreef op 16-07-2022 om 12:31:
[..]
Dat komt heel aanvallend over als dat tegen een van de weinige forummers is die achter de boeren staan.
Ik snap wat je probeert te zeggen en ik ben het er ook niet mee oneens, maar ik denk dat er in dit topic maar weinig mensen zijn die het niet goed voor hebben met de boeren.
Ik vind zelf in ieder geval dat boeren een veel betere positie verdienen dan de positie die ze nu hebben.
Mijn verbijstering is dat mensen willen vasthouden aan het hele verrotte systeem dat is ontstaan rondom de boeren heen en dat ze dat zelfs verdedigen met gewelddadige, ondermijnende en/of respectloze acties. Daar gaat het topic volgens mij ook over: hoever die acties mogen gaan.
Moxxie schreef op 16-07-2022 om 12:31:
[..]
Wat Arena zegt is ook weer niet volledig uit de lucht komen vallen natuurlijk, de vergelijking wordt soms wel degelijk gemaakt, al is dat misschien niet hier. Ik lees het ook niet zo dat Arena Meganrapidoe persoonlijk aanvalt, het was meer een algemene opmerking. Ze had haar woorden wat zorgvuldiger kunnen kiezen maar dat heeft ze niet gedaan, jammer maar ook geen misdaad. Omdat ze aan de kant van de boeren staat moet iedereen er nog een keer tegenin en overheen.
Als forummer kunnen we als we reageren ook gewoon rekening houden met hoe een ander communiceert. Arena forumt naar mijn idee beleefd en steekt tijd en moeite in haar posts. Het is natuurlijk prima om op haar te reageren en te zegggen, 'joh Arena dat staat er niet, je verdraait het', maar het vervelende is dat er dan altijd nog een paar forummers overheen moeten. Dat komt heel aanvallend over als dat tegen een van de weinige forummers is die achter de boeren staan.
Ik wil nog even kwijt dat ik dit echt een heerlijk topic vind. Ik laat niet altijd van me horen maar lees iedere dag mee en door alle links en meningen heb ik hier al zoveel opgestoken, dat ik het heel fijn zou vinden als de sfeer goed blijft en er niet (nog) iemand op anoniem gaat door gekissebis.
Ik ervaar het echt compleet anders dan jij.
Ik las en lees wel een aanval op Meganrapidoe, ze had het over tussen de regels doorlezen. Terwijl meganrapidoe die voor mij echt een mooi voorbeeld van netjes forummen is, dus dat vind ik echt heel onterecht.
Dat van meerder forummers een reactie komt is nou eenmaal inherent aan het hebben van een afwijkende mening. Ik ben zelf ook wel eens degene met de afwijkende mening, dat is dan maar zo. Ik vind dat bovendien niet altijd verkeerd, het laat zien dat de meerderheid een andere mening heeft. Bovendien is het niet altijd vervelend bedoeld, mensen zijn soms tegelijk aan het typen, of hebben nog niet vooruit gelezen, en dan komen er soms meerdere reacties.
Ik vind dit ook niet zoals jij een heerlijk topic qua sfeer, maar het is te doen omdat ik een paar mensen onder de negeer heb zitten. Anders was ik al lang weg geweest.
Cookielover schreef op 16-07-2022 om 11:35:
[..]
Nee, jij leest (tussen de regels door) wat je wil lezen.
Het zou fijn zijn als jij eens stopt met het inhakken op mensen.
Daglichtlamp schreef op 16-07-2022 om 12:18:
We hoeven niet eens corona als voorbeeld te nemen. Nederland is een fantastisch polderland, maar dat betekent vaak dat we moeite hebben met extreme maatregelen als die nodig zijn. Pas als het echt mis gaat ontstaat er draagvlak.
Enig idee waarom dat zo is? Zit daar een psychologisch mechanisme achter? Want dit geldt natuurlijk niet voor iedereen. Ook nu zijn er zat mensen die wél inzien dat er moet worden ingegrepen en ook bij de andere dingen die je noemt was dat het geval. Wat maakt dat de een de ogen sluit en de ander door de zure appel heen bijt?
Thursday schreef op 16-07-2022 om 13:12:
[..]
Enig idee waarom dat zo is? Zit daar een psychologisch mechanisme achter? Want dit geldt natuurlijk niet voor iedereen. Ook nu zijn er zat mensen die wél inzien dat er moet worden ingegrepen en ook bij de andere dingen die je noemt was dat het geval. Wat maakt dat de een de ogen sluit en de ander door de zure appel heen bijt?
Ik vind dat dit blog wel goed uitlegt hoe Nederlanders in elkaar steken. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen, maar vond het heel herkenbaar. Is aan het begin van de coronacrisis geschreven.
https://www.dcvf.nl/blog/waarom-nederlanders-goed-horen-maar-slecht-luisteren/
Rondstruiner schreef op 16-07-2022 om 12:55:
[..]
Ik ervaar het echt compleet anders dan jij.
Ik las en lees wel een aanval op Meganrapidoe, ze had het over tussen de regels doorlezen. Terwijl meganrapidoe die voor mij echt een mooi voorbeeld van netjes forummen is, dus dat vind ik echt heel onterecht.
Dat van meerder forummers een reactie komt is nou eenmaal inherent aan het hebben van een afwijkende mening. Ik ben zelf ook wel eens degene met de afwijkende mening, dat is dan maar zo. Ik vind dat bovendien niet altijd verkeerd, het laat zien dat de meerderheid een andere mening heeft. Bovendien is het niet altijd vervelend bedoeld, mensen zijn soms tegelijk aan het typen, of hebben nog niet vooruit gelezen, en dan komen er soms meerdere reacties.
Ik vind dit ook niet zoals jij een heerlijk topic qua sfeer, maar het is te doen omdat ik een paar mensen onder de negeer heb zitten. Anders was ik al lang weg geweest.
Ik vind dit geen heerlijk topic door de sfeer, maar door de inhoud in de vorm van links en meningen die gedeeld worden (en daarom zou ik het fijn vinden als de sfeer goed blijft).
Verder niets ten nadele van Meganrapidoe, die lees ik ook heel graag.
Thursday schreef op 16-07-2022 om 13:12:
[..]
Enig idee waarom dat zo is? Zit daar een psychologisch mechanisme achter? Want dit geldt natuurlijk niet voor iedereen. Ook nu zijn er zat mensen die wél inzien dat er moet worden ingegrepen en ook bij de andere dingen die je noemt was dat het geval. Wat maakt dat de een de ogen sluit en de ander door de zure appel heen bijt?
Is dit niet een goed voorbeeld van cognitieve dissonantie? Hoe groter de gevolgen zijn voor jou persoonlijk, of hoe zwaarder je aan die gevolgen tilt, hoe groter de verleiding om je kop in het zand te steken.
Moxxie schreef op 16-07-2022 om 13:18:
[..]
Ik vind dit geen heerlijk topic door de sfeer, maar door de inhoud in de vorm van links en meningen die gedeeld worden (en daarom zou ik het fijn vinden als de sfeer goed blijft).
Verder niets ten nadele Meganrapidoe, die lees ik ook heel graag.
Eens, ik lees hier ook graag.
Ik heb er zelf 0 verstand van, dus zeg verder niet zoveel, maar alle (onderbouwde) meningen waardeer ik. Ik heb al een hoop opgestoken van dit topic 👍
Tickel schreef op 16-07-2022 om 12:38:
Mooi en helder stuk.
https://decorrespondent.nl/13583/je-hoeft-boerengeweld-niet-goed-te-praten-om-de-wanhoop-van-boeren-te-begrijpen/1496968847-1bec83e7
Hij geeft overal een duidelijke mening over overeenkomstig het politiek verhaal, is klimaatcorrespondent en oa werkzaam geweest voor de Groene Amsterdammer. Dat maakt dat zijn visie gekleurd is door zijn opvattingen ook al komt het allemaal heel redelijk over. Hij brengt het verhaal over de kaart van van der Wal om duidelijk te maken dat niet alles overal kan terwijl en dat er daarna zomaar ontplofte boeren waren waar hij dan zijn eigen waarheid aan hangt. Really?Zat de grote fout niet in de wijze van communiceren met een lullig kaartje zonder niks en het respectloos bashen en uitspelen ver daarvoor? Dan over de technologie, hierover is daadwerkelijk bewezen dat de reductie met 70 procent teruggebracht kan worden, is er al heel veel gedaan en zijn boeren de enige die een mestboekhouding bijhouden. Dhr Mommers zegt dat er te weinig is gedaan en dat dat allemaal niet werkt?Verhalen over boeren die groter wilden maar ik zie niks dat dat de wens was vanuit de politiek en vaak ook de enige manier om te overleven. Hij schrijft over dat het beleid oneerlijk voelt. Nu is het beleid niet alleen oneerlijk maar ook nog eens ondemocratisch en mogelijk zelfs een ambtsmisdrijf.
Hij schrijft nogal selectief omdat hij denkt vanuit zijn koker.
Miekemv schreef op 16-07-2022 om 13:34:
[..]
Hij geeft overal een duidelijke mening over overeenkomstig het politiek verhaal, is klimaatcorrespondent en oa werkzaam geweest voor de Groene Amsterdammer. Dat maakt dat zijn visie gekleurd is door zijn opvattingen ook al komt het allemaal heel redelijk over. Hij brengt het verhaal over de kaart van van der Wal om duidelijk te maken dat niet alles overal kan terwijl en dat er daarna zomaar ontplofte boeren waren waar hij dan zijn eigen waarheid aan hangt. Really?Zat de grote fout niet in de wijze van communiceren met een lullig kaartje zonder niks en het respectloos bashen en uitspelen ver daarvoor? Dan over de technologie, hierover is daadwerkelijk bewezen dat de reductie met 70 procent teruggebracht kan worden, is er al heel veel gedaan en zijn boeren de enige die een mestboekhouding bijhouden. Dhr Mommers zegt dat er te weinig is gedaan en dat dat allemaal niet werkt?Verhalen over boeren die groter wilden maar ik zie niks dat dat de wens was vanuit de politiek en vaak ook de enige manier om te overleven. Hij schrijft over dat het beleid oneerlijk voelt. Nu is het beleid niet alleen oneerlijk maar ook nog eens ondemocratisch en mogelijk zelfs een ambtsmisdrijf.
Hij schrijft nogal selectief omdat hij denkt vanuit zijn koker.
Ik vind het best bijzonder dat ik heel andere dingen lees dan jij. De regering komt niet ongeschonden uit het verhaal maar toch vind jij dat zijn mening gekleurd is en het verhaal niet klopt.