Geconfronteerd met mezelf
Omdat een anoniem forum de plek is waar je dingen kan zeggen waar je je voor schaamt: ik maak me zorgen over de toestroom van vluchtelingen. Ik woon in België en hier krijgen vluchtelingen: Alleenstaande: 1.093,80 euro per maand. Samenwonende: 729,20 euro per maand. Samenwonende met gezinslast: 1.478,22 euro per maand.
Begrijp me goed: ik word ellendig van de beelden uit Oekraïne en vind het niet meer dan normaal dat die mensen hun land ontvluchten en hier op een fatsoenlijke manier worden opgevangen. Maar:
- Ik ben bang dat mensen die sociaal zwakker staan rechtser zullen gaan stemmen: veel mensen hier hebben het zelf moeilijk vanwege de stijgende prijzen voor elektriciteit, brandstof, voeding ... Er is een tekort aan (sociale) woningen, aan plaatsen in kinderopvang, voor alles moet je tegenwoordig aanschuiven of op een wachtlijst ... dat zal er niet op beteren. Ik ben bang voor politieke verschuivingen/maatschappelijke polarisatie.
- naast de legitieme vluchtelingen zijn er ook mensen die om andere redenen komen, ik hoorde op de radio een opvangegzin vertellen over hoe de vluchtelingen die zij opvingen niet te goeder trouw waren. Als je in Moldavië woont, waar het gemiddeld inkomen zo'n honderd euro per maand is, en je spreekt Russcisch of Oekraïens, kan ik me voorstellen dat de verleiding groot is, om je geluk hier te beproeven
- Misschien (hopelijk) heb ik het helemaal mis, maar ik vermoed dat veel vluchtelingen nooit meer terug zullen willen. En wie kan hen ongelijk geven... Ik zou ook niet terug willen naar een land waar iets als dit kan gebeuren...
- Ik ken toevallig een Oekraiense familie en zij vangen familieleden op. Oudere familieleden blijven tot hun grote verdriet in Oekraïne, ze willen hun dorpje niet verlaten. Maar de jonge mensen zijn hier, en vast van plan hier hun leven op te bouwen, de taal te leren etc. Waarom terugkeren naar een vernield land, met als buurman een verschrikkelijke agressor ...
En dat is misschien ook helemaal geen probleem ...?
Enfin, een zeer onsamenhangende post ... Ik merk gewoon dat deze situatie gevoelens triggert waar ik me dus voor schaam. Ik wil ruimhartiger en genereuzer zijn. Maar ik maak me soms wat zorgen ... En hier kan ik dat even kwijt ...
Ik vind dit hele normale gedachtes hoor. Ook bij mij komen zulke dingen op. Ik wens de vluchtelingen niets dan goeds maar niet iedereen is helaas te goeder trouw. En wat de politiek betreft denk ik dat je gelijk hebt. Ik ben ook erg bang voor de opkomst van extreem-rechts.
Dankje. Ik vind het gewoon confronterend. Ik kom niets te kort, verre van. Maar ik merk dat ik bang ben te 'verliezen', bang voor de toekomst van onze kinderen. En ik vind het erg dat bij mezelf vast te stellen.
In het algemeen vind ik deze hele situatie extreem moeilijk. We (NAVO) grijpen niet in om een escalatie te voorkomen. Sta ik helemaal achter. En tegelijk: we laten Oekraïne ei-genlijk stikken, ondanks de materiële steun.
Hebben jullie dat ook, dat gevoel dat alle zekerheiden en gevoelens van veiligheid op losse schroeven gezet zijn?
Ik ben bang. Heb irrationele angsten (hopelijk irrationeel) dat China en Rusland gaan samenspannen tegen Europa. Dat Trump over twee jaar terug is. Dat alles om zeep gaat ...
Clothilde schreef op 12-04-2022 om 11:35:
In het algemeen vind ik deze hele situatie extreem moeilijk. We (NAVO) grijpen niet in om een escalatie te voorkomen. Sta ik helemaal achter. En tegelijk: we laten Oekraïne ei-genlijk stikken, ondanks de materiële steun.
Hebben jullie dat ook, dat gevoel dat alle zekerheiden en gevoelens van veiligheid op losse schroeven gezet zijn?
Ik ben bang. Heb irrationele angsten (hopelijk irrationeel) dat China en Rusland gaan samenspannen tegen Europa. Dat Trump over twee jaar terug is. Dat alles om zeep gaat ...
Ik voel het eigenlijk precies zo. Ik denk niet dat wij de enigen zijn...
Herfstappeltaart schreef op 12-04-2022 om 11:39:
[..]
Ik voel het eigenlijk precies zo. Ik denk niet dat wij de enigen zijn...
Nee, ik denk net zo en ik hoor meer geluiden in mijn omgeving over angst/onzekerheid voor wat gaat komen. Inderdaad het gevoel dat alles op losse schroeven staat, zoals jij zegt TO.
Herfstappeltaart schreef op 12-04-2022 om 11:39:
[..]
Ik voel het eigenlijk precies zo. Ik denk niet dat wij de enigen zijn...
Ik herken het ook wel. Vind het heel lastig om er echt de juiste woorden aan te geven, maar ik voel me ook onrustig.
@To:
Ik begrijp je post niet echt.
We zitten momenteel met een echte crisissituatie binnen Europa waarbij wij (ook Belg) volgens de laatste cijfers 30 000 vluchtelingen opvangen, van de 4.5 miljoen die hun land ontvlucht zijn. Volgens mij is dit goed draagbaar binnen ons welvarende land.
Daarnaast kun je dit niet vergelijken met vluchtelingen uit het Midden-Oosten of Afrika, daar wij deels een gemeenschappelijke cultuur hebben en de Oekraïners zich veel sneller zullen aanpassen aan onze gewoontes, als ze hier al blijven.
Vraag me tevens af waarom je expliciet het bedrag van hun uitkeringen vermeld icm de lonen in Oost-Europese landen. Hun uitkering is zeker niet exorbitant en voldoet net om je kop hier boven water te houden.
Is het je trouwens ontgaan dat er al ongeveer 10 000 particulieren zich hebben aangemeld om vluchtelingen op te vangen?
Valdemar schreef op 12-04-2022 om 12:09:
@To:
Ik begrijp je post niet echt.
We zitten momenteel met een echte crisissituatie binnen Europa waarbij wij (ook Belg) volgens de laatste cijfers 30 000 vluchtelingen opvangen, van de 4.5 miljoen die hun land ontvlucht zijn. Volgens mij is dit goed draagbaar binnen ons welvarende land.
Daarnaast kun je dit niet vergelijken met vluchtelingen uit het Midden-Oosten of Afrika, daar wij deels een gemeenschappelijke cultuur hebben en de Oekraïners zich veel sneller zullen aanpassen aan onze gewoontes, als ze hier al blijven.
Vraag me tevens af waarom je expliciet het bedrag van hun uitkeringen vermeld icm de lonen in Oost-Europese landen. Hun uitkering is zeker niet exorbitant en voldoet net om je kop hier boven water te houden.
Is het je trouwens ontgaan dat er al ongeveer 10 000 particulieren zich hebben aangemeld om vluchtelingen op te vangen?
Wel, daar heb ik dus niet echt zicht op, in hoeverre dat draagbaar is voor een land. Ik heb bij eerdere vluchtelingencrisissen ook al wel gedacht: reken ons nu eens exact voor hoeveel dat een modaal gezin gaat kosten, mogelijk valt dat heel goed mee. Ik ben best bereid een behoorlijke inspannin te leveren trouwens, ik ben echt niet gierig van aard, steun diverse goede doelen met vaste maandopdrachten. Het is meer een onbestemde angst van 'trekken we dit als land wel?', en inderdaad, correcte informatie daarover kan al geruststellen.
Wat de particulueren betreft: daar heb ik de grootste twijfels bij. Het Oekarïense gezin waar ik van sprak, die familieleden opvangen, hebben het al behoorlijk lastig ... Het valt niet mee om je huis opeens te moeten delen met vier andere mensen. Petje af voor wie het doet ...
Zeker met het huizentekort snap ik wel dat veel mensen zich zorgen maken over al die vluchtelingen die deze kant op komen want die moeten ook ergens wonen. Ik las laatst ook dat er veel mensen weer terug zijn gekomen op het in huis nemen van vluchtelingen. Daar hadden ze van te voren te makkelijk over gedacht. er is toch een cultuurverschil en je spreekt elkaars taal niet.
@To:
Om het even heel concreet te maken: mochten die 30 000 vluchtelingen allemaal alleenstaanden zijn die terugvallen op deze uitkering; dan zou dit elke Belg 2.98 euro per maand kosten.
Valdemar schreef op 12-04-2022 om 12:32:
@To:
Om het even heel concreet te maken: mochten die 30 000 vluchtelingen allemaal alleenstaanden zijn die terugvallen op deze uitkering; dan zou dit elke Belg 2.98 euro per maand kosten.
ok ... hier ben ik even stil van. Om even te kaderen: ik heb domiciliëringen voor AZG, SOS KInderdorpen en Amnesty voor elk 35 euro per maand, ik ben echt niet te beroerd om mijn steentje bij te dragen
Blijft natuurlijk het huisvestingsprobleem, en het tekort aan plaatsen in kinderopvang etc etc.
Clothilde schreef op 12-04-2022 om 12:21:
[..]
Wel, daar heb ik dus niet echt zicht op, in hoeverre dat draagbaar is voor een land. Ik heb bij eerdere vluchtelingencrisissen ook al wel gedacht: reken ons nu eens exact voor hoeveel dat een modaal gezin gaat kosten, mogelijk valt dat heel goed mee. Ik ben best bereid een behoorlijke inspannin te leveren trouwens, ik ben echt niet gierig van aard, steun diverse goede doelen met vaste maandopdrachten. Het is meer een onbestemde angst van 'trekken we dit als land wel?', en inderdaad, correcte informatie daarover kan al geruststellen.
Misschien helpt het om te bedenken dat Nederland en Belgie tot de meest welvarende landen ter wereld behoren, allebei in de top 10 vorig jaar. Dus als wij het niet trekken, wie dan wel?
Ik maak me wel zorgen, maar niet zozeer over de vluchtelingen uit Oekraïne. Ik denk dat meeste sowieso graag terug willen, je ziet de liefde van het volk voor hun land toch in hoe ze vechten als leeuwen tegen Rusland.
Ik maak me zorgen over onze westerse vrijheid en democratie, over het opkomend populisme en al die enge autocraten die her en der opduiken, over extreem-rechts, over een wereldwijde depressie door de oorlog, over alle complottheorieën en dat die zelfs in het parlement doordringen.
Ik deel je zorgen en vind het niks om je voor te schamen.
Clothilde schreef op 12-04-2022 om 11:27:
Dankje. Ik vind het gewoon confronterend. Ik kom niets te kort, verre van. Maar ik merk dat ik bang ben te 'verliezen', bang voor de toekomst van onze kinderen. En ik vind het erg dat bij mezelf vast te stellen.
Dat is toch een heel natuurlijke angst? Je wil terecht vasthouden wat je hebt. Ik ben ook bang dat ons sociale stelsel er aan gaat op deze manier. Ben zelf sinds een paar jaar afhankelijk van het sociaal stelsel (IVA) dus zie het niet graag nog verder uitgehold worden.
Valdemar schreef op 12-04-2022 om 12:09:
@To:
Ik begrijp je post niet echt.
We zitten momenteel met een echte crisissituatie binnen Europa waarbij wij (ook Belg) volgens de laatste cijfers 30 000 vluchtelingen opvangen, van de 4.5 miljoen die hun land ontvlucht zijn. Volgens mij is dit goed draagbaar binnen ons welvarende land.
Daarnaast kun je dit niet vergelijken met vluchtelingen uit het Midden-Oosten of Afrika, daar wij deels een gemeenschappelijke cultuur hebben en de Oekraïners zich veel sneller zullen aanpassen aan onze gewoontes, als ze hier al blijven.
Vraag me tevens af waarom je expliciet het bedrag van hun uitkeringen vermeld icm de lonen in Oost-Europese landen. Hun uitkering is zeker niet exorbitant en voldoet net om je kop hier boven water te houden.
Is het je trouwens ontgaan dat er al ongeveer 10 000 particulieren zich hebben aangemeld om vluchtelingen op te vangen?
In Nederland staan er al regelmatig berichten in de nieuwsbladen waar particulieren hun vluchteling al weer hebben afgezet bij een AZC omdat het niet werkt. Te licht over gedacht en geen goeie matches. Een roker die zich niet aan een rookverbod hield o.a. Maar ook een heel naieve vrouw die zelf geen harde grens heeft gesteld, ze wilde eigenlijk vrouwen opvangen, maar kreeg toch een Syrische man toebedeeld en toen heeft ze niet gelijk geweigerd. Als je niet sterk in je schoenen staat om je eigen grenzen te bewaken moet je er sowieso niet aan beginnen.