Discussie
Ben wel benieuwd wat jullie van het volgende vinden:
Er kwamen net 2 oud klasgenoten van mijn puber (12 jaar) aan de deur of hij kwam spelen
Ene kind heeft wel eens met hem afgesproken en kwam dan vervolgens niet opdagen
Andere kind negeerde mijn zoon in het begin en later werd hij gedoogd door dit kind (omdat een vriendje van hem wel met onze zoon optrok)
Zoon heeft er geen zin in.
Mijn man vind dat zoon met ze mee moet gaan.
Ik heb zo iets van: geen zin is geen zin, dus laat hem
Maar nu is man dus boos op kind omdat hij alleen maar in huis zit (en volgens man niets doet).
En op mij omdat ik niet achter hem sta.
Ik vind dat kind oud genoeg is om zelf te bepalen wat hij wil en vooral wat betreft deze 2 kinderen
Mama-Inge schreef op 26-08-2022 om 08:47:
miss1984 bedankt
En goed om ook in mijn achterhoofd te houden.
Doordat man en kind op deze manier botsen heb ik de nijging om nogal aanvallend te reageren
Dat is mijn struikelpunt, ik moet er ook om denken dat ik man in principe net zo aan moet pakken als kind (alleen dan op een volwassen manier)Soms stapelen de irritaties op en ja ik ben ook een mens en maak fouten
Natuurlijk maak je fouten! Daar heb jij ook recht op! Ik vind het dubbel: aan de ene kant snap ik dat het gezin niet functioneert als niet tenminste een gezinslid zich beheerst. Tegelijkertijd vind ik het erg veel gevraagd voor dat ene gezinslid; jij dus! Ik denk ook dat je de prioriteit eens een tijdje zou moeten verleggen naar energie en inspiratie opdoen in plaats van ‘wat moet ik doen om het goed te krijgen’. Zo’n discussie, waarbij je je man aan jouw kant probeert te krijgen, kun je interpreteren als een machtsstrijd maar ook als een behoefte, namelijk aan gezamenlijkheid en steun. Op dit vlak is dat niet zomaar te realiseren, gezien het verleden, maar zijn er andere dingen, die hij wel kan, waarmee je man kan laten merken: ‘ik ben er voor jou’? Misschien moet je de ‘strijd’ verleggen naar een terrein waarop hij dat wel kan geven en er dan wel een gezamenlijke inspanning van maken, namelijk om dichter bij elkaar te komen. En het op dit enorm moeilijke terrein, hoe het met jullie kind moet, vooralsnog laten voor wat het is.
nee hij moet niet als meschien pesten ze hem ook
Mama-Inge schreef op 24-08-2022 om 15:30:
[..]
In vulling geven aan de vakantie bedoel je? Het is geen klein kind meer die je aan de hand mee neemt naar de speeltuin. Hij is 12 en gaat volgende week naar het voortgezet onderwijs. We kunnen van alles voorstellen, maar als kind niet wil/ geen zin heeft, dan houd het op. We hebben verschillende dingen ondernomen deze vakantie, daarnaast nog een aantal verplichte dingen die moesten gebeuren (kranten en folderwijk) en bepaalde taken in huis die hij moet doen. Verder is hij prima in staat om zelf iets te gaan doen en als dat een halve dag hangen is, prima (maar daar denkt mijn man dus anders over)
Nee, aan de sociale aansluiting.
MamaE schreef op 25-08-2022 om 12:56:
In de OP staat dat een van de jongens meermalen een afspraak niet is nagekomen en dat de ander kind van TS negeerde en later gedoogde (nou, daar mag je blij mee zijn zeg).
Ze zijn nooit vrienden geweest, keken amper tot niet naar hem om en de zoon vertrouwt het niet. Ik snap dat en zou hem dan eerder stimuleren om zich te richten op afspreken met de jongens waarmee hij wel optrok op de basisschool.
Ik heb het ooit meegemaakt dat er een paar 'vriendinnen' (ik ging wel degelijk met ze om) mij belden om af te spreken, ik er heen ging en vervolgens kreeg ik een 'make-over' (wat impliceerde dat ik niet goed genoeg was zoals ik was). Niet dat ze onaardig waren, ze vroegen of ze me mochten opmaken en mijn haar mochten doen en zo, nou prima. Maar toen zij naar de wc gingen zag ik een briefje liggen met daarop een 'plan make-over mamaE' waarop allemaal punten beschreven stonden die niet leuk/goed aan me waren, o.a. dat mijn kleding lelijk was, dat ik saai was. Dat hebben ze niet besproken maar ik ben dat niet vergeten. Het verklaart ook wel mijn wantrouwen denk ik.
Er zat iets oordelends en iets heel voorwaardelijks in.
Jongens doen dit soort dingen anders dan meiden, maar met een groepje collectief iemand vernederen is niet moeilijk als je met meer bent.
Ik denk dat die meiden het helemaal niet verkeerd bedoeld hebben. Meiden zijn nou eenmaal graag met meiden dingen zoals make up en kleding bezig. Je vat het allemaal erg zwaar op, het is waarschijnlijk niet oordelends en voorwaardelijks bedoeld. Waarschijnlijk dachten ze dat je er zelf weinig kaas van gegeten had en dachten ze hup we helpen haar. Stel dat ze je niet gevraagd hadden dan had je je misschien weer buitengesloten gevoeld en dat is dan ook weer niet de bedoeling. Commentaar van je familie tot in den treuren kan ik me wel voorstellen dat je daar op een gegeven moment een punthoofd van krijgt.
De intentie was ook niet verkeerd, maar het kwam wel over als 'jij snapt het niet en wij gaan jou wel even vertellen wat je moet doen om erbij te horen'. Daarin zit iets voorwaardelijks. En dat waren dan nog meiden waar ik wel mee optrok. Als iemand waar ik verder nooit mee omging me had gebeld was ik ook niet gegaan.
Ik hoop voor de zoon van TS dat hij wat meer aansluiting gaat vinden op de middelbare school.
MamaE schreef op 27-08-2022 om 12:21:
De intentie was ook niet verkeerd, maar het kwam wel over als 'jij snapt het niet en wij gaan jou wel even vertellen wat je moet doen om erbij te horen'. Daarin zit iets voorwaardelijks. En dat waren dan nog meiden waar ik wel mee optrok. Als iemand waar ik verder nooit mee omging me had gebeld was ik ook niet gegaan.
Ik hoop voor de zoon van TS dat hij wat meer aansluiting gaat vinden op de middelbare school.
" het kwam wel over..", " daarin zit iets voorwaardelijks". Dat maak je er zelf van, je vult veel in. Hebben ze letterlijk gezegd dat als je niet akkoord zou gaan je er niet meer bij zou horen / ze niet meer met je om wilden gaan? In dat geval zou het heel dwingend zijn en niet oke.
Kijk pubers gaan met elkaar om als er gemeenschappelijke interesses zijn, zijn die er niet dan is er vaak ook geen omgang. Dat pubers een ander er proberen bij te betrekken kan ook positief bedoeld zijn. Iemand waar je nooit mee omging en nu interesse in je toont en wil afspreken kan dus ook positief bedoeld zijn.
Ik hoop ook voor zoon van TO dat hij meer aanluiting zal vinden op het VO. Maar ook dan zal aansluiting van 2 kanten moeten komen.
Gingergirl schreef op 27-08-2022 om 12:38:
[..]
" het kwam wel over..", " daarin zit iets voorwaardelijks". Dat maak je er zelf van, je vult veel in. Hebben ze letterlijk gezegd dat als je niet akkoord zou gaan je er niet meer bij zou horen / ze niet meer met je om wilden gaan? In dat geval zou het heel dwingend zijn en niet oke.
Kijk pubers gaan met elkaar om als er gemeenschappelijke interesses zijn, zijn die er niet dan is er vaak ook geen omgang. Dat pubers een ander er proberen bij te betrekken kan ook positief bedoeld zijn. Iemand waar je nooit mee omging en nu interesse in je toont en wil afspreken kan dus ook positief bedoeld zijn.
Ik hoop ook voor zoon van TO dat hij meer aanluiting zal vinden op het VO. Maar ook dan zal aansluiting van 2 kanten moeten komen.
Nee het was van 'mogen we je een make-over geven?'. Nou, prima. En daarna 'oohhh dit zie zoooooveel beter uit, dat MOET je echt vaker doen' alsof ik tijd heb om in de ochtend twee uur bezig te zijn met mijn haar en make-up.
Ik beschrijf het hoe het overkwam, vooral achteraf. Tuurlijk zeggen mensen dat niet letterlijk zo, vooral pubermeiden niet.
En dit soort dingen zijn niet één keer gebeurt, maar veel vaker. Ook op school, in de klas. Dat er een groep collectief vond dat ik wel een make-over kon gebruiken.
Maakt verder ook niet meer uit, het is lang geleden, maar ik begrijp het wantrouwen van de zoon van TS wel.
MamaE schreef op 27-08-2022 om 12:45:
[..]
Nee het was van 'mogen we je een make-over geven?'. Nou, prima. En daarna 'oohhh dit zie zoooooveel beter uit, dat MOET je echt vaker doen' alsof ik tijd heb om in de ochtend twee uur bezig te zijn met mijn haar en make-up.
Ik beschrijf het hoe het overkwam, vooral achteraf. Tuurlijk zeggen mensen dat niet letterlijk zo, vooral pubermeiden niet.
En dit soort dingen zijn niet één keer gebeurt, maar veel vaker. Ook op school, in de klas. Dat er een groep collectief vond dat ik wel een make-over kon gebruiken.Maakt verder ook niet meer uit, het is lang geleden, maar ik begrijp het wantrouwen van de zoon van TS wel.
Ik begrijp dat wantrouwen ook, is iets wat ik bij veel ASS leerlingen terug zie; zoeken vaak overal wat achter , trekken zaken soms uit hun verband. Niks mis mee om kritisch te blijven, maar kan ook tegen je werken.
Tikki schreef op 26-08-2022 om 23:48:
nee hij moet niet als meschien pesten ze hem ook
Precies. Bij mij gaan ook alarmbellen rinkelen en dan denk ik aan wat krantenberichtjes over eenzame jongeren die blij meegingen en met wie hele nare dingen gebeurden.
Die plotselinge warme belangstelling vind ik knap verdacht, en als de zoon dat ook vindt, laat hem lekker.
Je gaat zelf toch ook niet zomaar met iemand op date alleen omdat hij je uitnodigt? Dan vraag je je toch ook eerst een aantal dingen af, zoals: vind ik deze persoon aardig? Heb ik hier uberhaupt nu zin in? Wat is die persoon van plan?
Gingergirl schreef op 27-08-2022 om 13:27:
[..]
Ik begrijp dat wantrouwen ook, is iets wat ik bij veel ASS leerlingen terug zie; zoeken vaak overal wat achter , trekken zaken soms uit hun verband. Niks mis mee om kritisch te blijven, maar kan ook tegen je werken.
Misschien wel omdat ASS leerlingen ruime ervaring hebben dat niet iedereen het beste met je voor heeft. En omdat ze wel vaker meegemaakt hebben dat mensen denken dat als je ergens geen zin in hebt je het vooral wel moet doen want dan komt die zin vanzelf want andere vinden het ook leuk. Nee, dat is niet altijd zo. En dingen tegen je zin doen uit sociale overwegingen is wel heel vermoeiend maar levert je uiteindelijk niet de vrienden op die je zou willen. Al was het maar omdat mensen zo helemaal niet leren wie je bent.
WendelmoedM schreef op 27-08-2022 om 13:35:
[..]
Misschien wel omdat ASS leerlingen ruime ervaring hebben dat niet iedereen het beste met je voor heeft. En omdat ze wel vaker meegemaakt hebben dat mensen denken dat als je ergens geen zin in hebt je het vooral wel moet doen want dan komt die zin vanzelf want andere vinden het ook leuk. Nee, dat is niet altijd zo. En dingen tegen je zin doen uit sociale overwegingen is wel heel vermoeiend maar levert je uiteindelijk niet de vrienden op die je zou willen. Al was het maar omdat mensen zo helemaal niet leren wie je bent.
Ruime ervaring, sommigen misschien, maar zeker niet allemaal. Als je ergens geen zin in hebt moet je het zeker niet tegen je zin in doen. Je hoeft ook zeker geen meeloper te worden of anderen altijd te pleasen. Maar interesse in elkaar hebben gaat wel 2 kanten op, als je nergens aan mee wilt doen is de kans groot dat je zo wie zo buiten de groep valt.
Ach ja; heel wat gevierde artiesten vielen oorspronkelijk buiten de groep. Neem bijvoorbeeld Elvis Presley en zijn Britse evenknie Billy Fury.
Laat alle mensen toch op hun eigen manier tot hun recht komen.
WendelmoedM zo eens met jou! Voed zoon met diagnose ook zo op en ik heb hem het afgelopen jaar nog nooit zo lekker in zijn vel zien zitten!
Mama-Inge, dat is zeker wel iets wat je je misschien voort kunt nemen als zoon straks weer naar school gaat. Eigen tijd creëren voor dat wat jou ontspant zorgt er voor dat je batterij meer oplaad en je meer kunt hebben, tenminste dat is mijn ondervinding sinds het proces.
Het gaat niet alleen over de bedoeling, mensen. Ook al bedoelt iemand het niet verkeerd, het kan toch verkeerd vallen. En mag dat dan alsjeblieft, of moet je je dan over je tegenzin heenzetten omdat de ander geen kwade bedoelingen heeft?
Stel je voor dat een kennis die je al lang niet hebt gezien, je allerhartelijkst begroet met "Goh, wat zie jij er goed uit! Je bent zeker afgevallen!" Word je daar blij van?
Temet schreef op 28-08-2022 om 09:15:
Het gaat niet alleen over de bedoeling, mensen. Ook al bedoelt iemand het niet verkeerd, het kan toch verkeerd vallen. En mag dat dan alsjeblieft, of moet je je dan over je tegenzin heenzetten omdat de ander geen kwade bedoelingen heeft?
Stel je voor dat een kennis die je al lang niet hebt gezien, je allerhartelijkst begroet met "Goh, wat zie jij er goed uit! Je bent zeker afgevallen!" Word je daar blij van?
Dat zal er helemaal van afhangen, denk ik. Als ik heel hard mijn best gedaan heb om af te vallen, zal ik het zien als een compliment. Als ik heel erg ben afgevallen door ziekte/chemo’s etc als andere uiterste, zal het heel anders vallen.
En het impliceert natuurlijk wel een beetje dat je er eerder niet zo goed uitzag. Maar misschien vond ik dat zelf ook wel en ben ik daarom afgevallen.