15 jaar e-bike of niet
Mijn zoon is bijna jarig (15) en wil graag een e-bike. Mijn eerste gevoel is dat ik het niet nodig vind voor een kind maar dit zijn zijn argumenten om ons over te halen:
- als ik 16 ben hoef ik dan geen scooter, dat scheelt rijbewijs, benzine, verzekering en scooteraankoop
- ik kan zelf ongeveer €500 meebetalen (bedrag is nog te overleggen)
- hij gaat nu met OV, maandkosten rond de €50. Dat komt dan te vervallen tot zijn 18e ( =€1800).
- zijn huidige fiets is sowieso aan vervanging toe.
mijn tegenargumenten zijn:
- niet nodig voor een kind. Ik en mijn partner hebben er zelf wel een. Maar wij zijn volwassen en hebben daar zelf voor gespaard
- veel ongelukken met e-bikes, is dat verstandig en veilig voor een 15jarige?
- op school gaan ze niet netjes om met fietsen.
- je hebt ook nieuwe telefoon nodig, ik vind en en een beetje teveel van het goede.
- afstand is 20 km in totaal (10km enkele reis).
Ben wel aan het twijfelen want ik vind zijn argumenten best oke. iemand dit vraagstuk thuis ook aan de hand gehad? Dank alvast voor het delen van jullie ervaring…
AlisonH schreef op 10-05-2022 om 22:07:
Voor de milieu-bewusten die van alles vinden van andermans keuzes: de twee grote knallers zijn vlees eten en vliegen. Wie daar matigt doet (als individu) het meeste voor het milieu. Behalve het krijgen van geen of minder kinderen dan, maar dat vind ik echt niet hetzelfde als consumptiegoederen en luxe.
Hoe dan ook: TO is er allang uit.
De milieubewusten (ondergetekende tenminste) beperken beide natuurlijk allang. Wat denk jij nou! We hebben zelfs het aantal kinderen beperkt tot 2 om die reden.
troelahoep schreef op 10-05-2022 om 22:43:
[..]
Dat heb ik een tijdje terug ook gelezen in de kranten inderdaad. Hier is een verwijzing naar onderzoek van de universiteit Twente:
dat artikel is toen ook uitgebreid besproken hier en gefileerd. Echt zo'n slechte test. Een normale ebiker fietst gewoon op de ecostand of hoogstens 1 standje hoger maar zij moesten weer testen met de turbostand.
Zie ook de tekst: Nee, zegt Reenalda, hij heeft geen hekel aan e-bikes. „Integendeel! Een elektrische fiets kan namelijk je actieradius vergroten. Voor veel mensen is de e-bike een ideale oplossing om te blijven fietsen, verder te fietsen én vaker te fietsen. Maar daar kunnen we in dit experiment geen rekening mee houden.”
Wat blijkt? Eenmaal in beweging op een e-bike in turbostand zakt het energieverbruik tot een bedenkelijk, soms vrijwel onzichtbaar niveau.
Wat zou milieuonvriendelijker zijn, een fietstocht maken met de e-bike waarbij je de motor aanzet bij tegenwind, of met de auto naar je sport gaan?
Ik hoor ook e-bike gebruikers die het fijn en verfrissend vinden om te fietsen, het kan ook om welbevinden gaan naast energieverbruik.
troelahoep schreef op 10-05-2022 om 22:56:
[..]
De milieubewusten (ondergetekende tenminste) beperken beide natuurlijk allang. Wat denk jij nou! We hebben zelfs het aantal kinderen beperkt tot 2 om die reden.
Jij wel. Niet iedereen. En dan vind ik het toch wat aanmatigend om terwijl je zelf vlees eet en/ of vliegt iemand de maat te nemen omdat die een e-bike heeft.
Sowieso, los van wat je zelf allemaal vindt van de gewoontes van anderen, en los van eventuele hypocrisie: mensen veranderen gedrag niet als je op ze neerkijkt of ze aanvalt. Dat geeft alleen weerstand. Neem mensen op een positieve manier mee. Kook heerlijk plant-based voedsel voor mensen in plaats van ze te vermanen omdat ze een biefstuk eten, bijvoorbeeld.
Proberen mensen bewust te maken van de gevolgen van hun keuzes: prima. Maar ik lees hier veel oordelen (niet per se van jou!) over de keuzes van anderen en dat levert niks op behalve irritatie.
troelahoep schreef op 10-05-2022 om 22:46:
[..]
Jammer, ik heb ook geen abo op de nrc......
Wat raar, ik kan het artikel wel lezen zonder abonnement. Ik wis regelmatig cookies en nrc geeft altijd een paar artikelen gratis, als ik dan cookies en geschiedenis wis dan heb ik weer gratis artikelen. Tip?
Ik kan 't zelfs niet lezen in een incognitovenster.
AlisonH schreef op 10-05-2022 om 23:21:
[..]
Jij wel. Niet iedereen. En dan vind ik het toch wat aanmatigend om terwijl je zelf vlees eet en/ of vliegt iemand de maat te nemen omdat die een e-bike heeft.
Sowieso, los van wat je zelf allemaal vindt van de gewoontes van anderen, en los van eventuele hypocrisie: mensen veranderen gedrag niet als je op ze neerkijkt of ze aanvalt. Dat geeft alleen weerstand. Neem mensen op een positieve manier mee. Kook heerlijk plant-based voedsel voor mensen in plaats van ze te vermanen omdat ze een biefstuk eten, bijvoorbeeld.
Proberen mensen bewust te maken van de gevolgen van hun keuzes: prima. Maar ik lees hier veel oordelen (niet per se van jou!) over de keuzes van anderen en dat levert niks op behalve irritatie.
Deels eens. VIngertjes wijzen, elkaar de maat nemen leidt tot irritatie en flauw jijbekken. Maar dat neemt niet weg dat je wel je bedenkingen kunt hebben wat betreft volksgezondheid, verkeersveiligheid, milieu in het algemeen bij de trend dat steeds meer gezonde, jonge mensen in hun fiets inwisselen voor een e-bike.
Wens van TO-kind kan ik best inkomen, ik zou ook gekozen hebben voor haar oplossing. Dat gaat niet om "maar" 10 km, dat gaat om 100 km per week. Dat komt bovenop een schooldag en huiswerk en gaat af van de tijd die hij aan een bijbaan of een leukere sport wil besteden. Bij de volwassenen die ik ken die een e-bike kopen om naar hun werk te fietsen in plaats van te rijden blijft het trouwens opvallend vaak bij goede voornemens. Zo'n ding aanschaffen om in het weekend te peddelen blijf ik een bejaardenactiviteit vinden. Ga dan nordic walken, verstop je niet de fietspaden voor mensen die echt willen fietsen. Hier is het de laatste jaren echt filerecreatie door die dingen.
kenfan schreef op 11-05-2022 om 10:30:
[..]
Deels eens. VIngertjes wijzen, elkaar de maat nemen leidt tot irritatie en flauw jijbekken. Maar dat neemt niet weg dat je wel je bedenkingen kunt hebben wat betreft volksgezondheid, verkeersveiligheid, milieu in het algemeen bij de trend dat steeds meer gezonde, jonge mensen in hun fiets inwisselen voor een e-bike.
Wens van TO-kind kan ik best inkomen, ik zou ook gekozen hebben voor haar oplossing. Dat gaat niet om "maar" 10 km, dat gaat om 100 km per week. Dat komt bovenop een schooldag en huiswerk en gaat af van de tijd die hij aan een bijbaan of een leukere sport wil besteden. Bij de volwassenen die ik ken die een e-bike kopen om naar hun werk te fietsen in plaats van te rijden blijft het trouwens opvallend vaak bij goede voornemens. Zo'n ding aanschaffen om in het weekend te peddelen blijf ik een bejaardenactiviteit vinden. Ga dan nordic walken, verstop je niet de fietspaden voor mensen die echt willen fietsen. Hier is het de laatste jaren echt filerecreatie door die dingen.
Zeker kun je je bedenkingen hebben, die heb ik ook. Hier fietsen de kinderen al jaren 10 km enkele reis en hebben ook nog tijd voor andere sport en hobby’s. En hoewel een e-bike heel goed is als vervanging voor de auto, gebeurt het in de praktijk toch minder vaak dan mensen zich voornemen. Ook neemt het aantal fietsongelukken toe. Bedenkingen dus.
Maar op de één of andere manier is er op veel topics op OO een vermanend, oordelend toontje opgedoken waarbij weinig respect is voor de keuzes en meningen van anderen. Ik vind dat jammer, het polariseert en het zorgt alleen maar dat mensen de hakken in het zand zetten.
OnherkenbaarAnoniem schreef op 11-05-2022 om 06:44:
[..]
Wat raar, ik kan het artikel wel lezen zonder abonnement. Ik wis regelmatig cookies en nrc geeft altijd een paar artikelen gratis, als ik dan cookies en geschiedenis wis dan heb ik weer gratis artikelen. Tip?
Uhm, forumbeheer schreef onder de link naar het artikel:
Dit bericht bevat links naar nieuwsartikelen die mogelijk achter een betaalmuur zitten. Discussies over het omzeilen van deze betaalmuur zijn niet toegestaan per onze huisregels.
Het is maar net hoe je het opvat. Het kan geen kwaad als anderen je nu en dan prikkelen om niet eenvoudig aan te sluiten bij wat 'iedereen' gewoon vindt. Dat kun je vervelend en vermanend vinden, maar het kan ook helpen extra na te denken. We zitten sowieso allemaal in bubbels met algoritmen die op ons af sturen wat wij toch al fijn en prettig vinden.
troelahoep schreef op 10-05-2022 om 15:45:
[..]
Vervang 'e-bike' voor 100 kilo chocola (chocola is heel lekker, er zitten stofjes waar je gelukkig van wordt) en mensen zullen ook met argumenten komen waarom je dat niet koopt voor een 15-jarige. Ik eet ook kilo's chocola per jaar maar zal heus niet ontkennen dat het een minder gezonde en duurzame keuze is, als iemand TS afraadt om 100 kilo chocola aan te schaffen voor zijn/haar kind. Dan ga ik niet roepen 'ja maar als hij geen chocola krijgt gaat hij alcohol drinken' of 'waar je bemoei je je mee, iedereen mag zoveel chocola eten als hij wil'.
Maar met zo'n vergelijking ga je ervan uit dat een e-bike per definitie geen duurzame keuze is.
Wij hebben een elektrische bakfiets, en daarom hebben we geen auto nodig. We hoeven ook nooit een auto te lenen of te huren. Clubjes, woon-werkverkeer, op vakantie, naar de stort, naar de eerste hulp, een dagje uit, het gebeurt hier allemaal met de fiets. Zonder trapondersteuning zou ik veel eerder geneigd zijn toch een auto aan te schaffen. Zoals veel van jullie anti e-bikers gedaan hebben.
Wilgenkatje- schreef op 11-05-2022 om 12:34:
Het is maar net hoe je het opvat. Het kan geen kwaad als anderen je nu en dan prikkelen om niet eenvoudig aan te sluiten bij wat 'iedereen' gewoon vindt. Dat kun je vervelend en vermanend vinden, maar het kan ook helpen extra na te denken. We zitten sowieso allemaal in bubbels met algoritmen die op ons af sturen wat wij toch al fijn en prettig vinden.
Dan nog: c’est le ton qui fait la musique. Ik ben vegetariër en wie bij mij eet kan kennis maken met vegetarisch koken, en ik vertel erbij waarom. Maar ik ga mensen niet berispen omdat ze vlees eten.
Prikkelen is één ding, schofferen, met woorden als tokkie bijvoorbeeld, is iets anders.
troelahoep schreef op 10-05-2022 om 22:43:
[..]
Dat heb ik een tijdje terug ook gelezen in de kranten inderdaad. Hier is een verwijzing naar onderzoek van de universiteit Twente:
Tsja, je verbruikt nog steeds meer dan wanneer je in de auto zit of met het OV gaat. Je verbruikt inderdaad minder als op een normale fiets. Dat is toch geen nieuws?
Echter wanneer je anders niet fietst en in de plaats auto gaat rijden of maar heel kort fietst heb je wel degelijk voordeel van je ebike. Deze man verbruikt 65kc op een ebike in een kwartier. Maar mensen die lekker gaan toeren op een ebike fietsen veel langer en leggen langere afstanden af. Bovendien is verbruik door langer achter elkaar bewegen (ga je meer verbruiken) niet meegenomen. En ondanks dat je in verhouding minder kc verbruikt is je lichaam wel in beweging, wat ook weer goed is voor je botten en spieren.
Een ebike ter vervanging van je dagelijkse fietsritjes naar school of werk is geen verbetering tav je conditie. Als je anders altijd met de auto gaat wel.
In mijn geval: ik ben 40, chronisch ziek en ben dus uiteindelijk overstag gegaan om toch een ebike aan te schaffen. Ik fiets nu langer, waarbij ik mijn energieverbruik en belasting voor mijn lichaam dus veel beter kan verdelen. Dus in plaats van de salamiworst in een keer op te eten (kort fietsen op een gewone fiets en al mijn energie kwijt zijn) eet ik de worst nu in plakjes (lang fietsen en de energie is beter verdeeld). Bovendien heb ik nu veel minder last van PEM. Ben ik meer buiten en is mijn bereik groter.
AlisonH schreef op 11-05-2022 om 13:31:
[..]
Dan nog: c’est le ton qui fait la musique. Ik ben vegetariër en wie bij mij eet kan kennis maken met vegetarisch koken, en ik vertel erbij waarom. Maar ik ga mensen niet berispen omdat ze vlees eten.
Prikkelen is één ding, schofferen, met woorden als tokkie bijvoorbeeld, is iets anders.
Toch komt het een beetje belerend over: “ik vertel erbij waarom”. Als mensen je kennen weten ze toch al dat je vegetarisch bent? Misschien interpreteer ik je verkeerd hoor.
Ik ben niet vegetarisch maar we eten hier zo’n 3/4x per week vegetarisch. Ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om aan mee-eters te verklaren dat er geen vlees in het eten zit 🤷🏼♀️.
Jammer dat dit topic uitloopt op een discussie over vlees en vliegvakanties.
----
Goed voorbeeld doet goed volgen TO. Jullie hebben beide een e-bike, hij zal wel gek zijn om dan 100 km per week op een normale fiets te gaan fietsen.
Ik zie hier mensen zeggen dat ze dat niet ver vinden. Ik vind het nogal. Naast zijn school, puberteit (want daar word je ook verdraaid moe van), sport, werk en sociaal leven trapt hij zich rot. Ik zou er (toen en nu) voor passen. Toen ik 1 jaar 8,8 km enkele reis moest fietsen heb ik een scooter gekocht.
Het is mooi dat hij er goed over nagedacht heeft en met een onderbouwing voor zijn verzoek komt. Ik vind het ook goede onderbouwing: Er komt dus geen scooter, hij betaalt zelf mee en jullie betalen geen OV meer.
Jouw tegenargumenten vind ik minder sterk. "Niet nodig voor een kind"... voor jullie wellicht ook niet? De ongelukken worden, denk ik, ook voornamelijk door ouderen gemaakt. Ga samen met hem een ritje maken, leg uit waar hij op moet letten en waar de risico's zitten. Verkeersles 2.0. Dan moet het toch goed komen?