Straf / corrigeren op school

Ik vind het een prima maatregel van de leerkracht. Even tot rust komen op de gang en rustig kunnen eten. Niet alleen voor je kind, maar ook voor de kinderen in de klas.

Ik vind 8 keer waarschuwen trouwens wel veel! Een leerkracht heeft wel meer te doen. Pedagogisch vind ik het wel verantwoord. 

Succes met het gesprek morgen. Als ik een tip mag geven, ga er niet gelijk hard in. Luister goed naar de leerkracht en probeer tijdens het gesprek zelf een andere oplossing aan te dragen. 

Muppet3640 schreef op 04-06-2023 om 19:56:

@Nick: eens, ik heb ook niets tegen corrigerende maatregelen, ik stel alleen de vorm ter discussie.

Maar als dat de manier van straffen is op die school denk ik dat je er weinig aan kunt doen. 

Het is een balans tussen zorgen voor het individu én de groep. De ene keer wordt er voor de groep gekozen en later weer voor het individu. Laat de regie van de klas bij de leerkracht. 

Nick90 schreef op 04-06-2023 om 18:34:

[..]

Dan kun je er toch wel een paar opnoemen als er zoveel manieren zijn om dit op te lossen?

Ik vind de manier waarop heel ergerlijk omdat het vragen naar de bekende weg is om waarschijnlijk daarna af te schieten.

Ik ben niet voor afzondering uit een groep en meestal is dat gewoon niet nodig. Het kind is 4.5, niet 6; een leeftijd waarop een en ander meer neurologisch volgroeid is.

Eten gaat om tenminste een kwartier. Dat is veel te lang. Daarnaast is er waarschijnlijk geen zicht op het kind en dat vind ik onverantwoordelijk . 

1 Voorbeeldje dan, zo moeilijk is het niet: Neem een kind naast je, of geef ze een opdrachtje dat zorgt voor een succesje.

Ik noemde het schaduwkindjes. Je neemt ze kort "aan de hand" om ze te helpen het goed te doen en andere acties te voorkomen. Komt geen afzondering aan te pas.

Mijn zoon zit op speciaal onderwijs en daar werken ze heel erg met belonen van positief gedrag. Maar goed die kinderen zitten daar niet voor niks, dus ze vliegen echt wel uit de bocht, soms naar elkaar, soms als storende factor binnen de klas. Dan is er een waarschuwingssysteem en de laatste stap is ook gewoon de klas uit en afkoelen. En dat is eerder dan na 8 waarschuwingen. 

Persoonlijk vind ik dat je er wel een groot ding van maakt, omdat het nu 1x is gebeurd. Als dit wekelijks gebeurd, zou ik zeker het gesprek aangaan om te kijken hoe dit opgelost kan worden.

Ben ook benieuwd of je met zoon er over heb gesproken?

Als leerkracht zou ik hier soms wel en soms niet voor kiezen, afhankelijk van (de stemming van) het kind en de situatie in de groep op dat moment. Als ik ervoor zou kiezen dan zou dat zijn om wat rust te creëren. Soms is dat nodig en ben je ook even beperkt in je opties om dat te bewerkstelligen. (Als er bijvoorbeeld op hetzelfde moment ook nog twee kleuters huilen, één in zijn broek plast en iedereen hulp nodig heeft met het open maken van zijn waterfles.) 

Mocht het niet om een slechte dag/incident gaan, maar om structureel gedrag waar iets mee gedaan moet worden, dan zou ik daar uiteraard andere dingen voor inzetten.

Als je thuis ziet dat het jouw kind echt geraakt heeft dan zou ik dat graag willen weten zodat ik daar in het vervolg rekening mee kan houden. Tegelijkertijd zou ik het ook waarderen als je zou oppassen met zinsneden als 'pedagogisch onverantwoord' en 'niet meer van deze tijd' zonder dat je de overwegingen kent.

Nick90 schreef op 04-06-2023 om 21:47:

[..]

Maar dit gaat dan wel om gedrag waar andere kinderen slachtoffer van zijn geworden, dus om dat nou te belonen met wat extra aandacht van de leerkracht lijkt me niet helpend om dat gedrag te voorkomen. Ik vind ook niet dat je van een leerkracht kunt vragen om het op een andere manier te doen omdat jij deze manier niet helpend vind. Dan komt straks iedereen aan met een gebruiksaanwijzing voor hun kind. Ik denk dat leerkracht zijn sowieso al lastig genoeg is zonder ouders die je sturen.

Dat snap ik, meestal is uitleggen en een gesprekje, even naast je op een stoel meer dan voldoende op die leeftijd. Hij was moe, kan zich nog niet reguleren,  moet het zeker leren, maar dat kan op veel manieren. Ik kon die aanpassing per kind makkelijk maken. De aandacht is niet per se een belonende, maar afleidende en kan evengoed worden ingezet om juist de slachtoffertjes even te helpen, zodat hij leert dat acties gevolgen hebben en je wat goed te maken hebt.

Ik weet niet of het kind zonder toezicht zat, maar dat zou dan mijn grootste punt zijn als ouder. En netjes om wat uitleg vragen aan een leerkracht staat niet gelijk aan de oren wassen. Wie weet is dat een heel verhelderend gesprek. 

Max88 schreef op 04-06-2023 om 21:32:

[..]

Ik vind de manier waarop heel ergerlijk omdat het vragen naar de bekende weg is om waarschijnlijk daarna af te schieten.

Ik ben niet voor afzondering uit een groep en meestal is dat gewoon niet nodig. Het kind is 4.5, niet 6; een leeftijd waarop een en ander meer neurologisch volgroeid is.

Eten gaat om tenminste een kwartier. Dat is veel te lang. Daarnaast is er waarschijnlijk geen zicht op het kind en dat vind ik onverantwoordelijk .

1 Voorbeeldje dan, zo moeilijk is het niet: Neem een kind naast je, of geef ze een opdrachtje dat zorgt voor een succesje.

Ik noemde het schaduwkindjes. Je neemt ze kort "aan de hand" om ze te helpen het goed te doen en andere acties te voorkomen. Komt geen afzondering aan te pas.

Op school van mijn kind zat zo’n kind in een andere klas. En die schaduwkindjes die in de andere klas moesten zitten werden echt niet zomaar in die andere klas gezet. Daar had allang de juf naast gezeten etc. Alsof zo’n juf alleen maar 8x hou op! zegt en dan: ga maar op de gang brult ofzo. 

Je kind is dus in de ochtend al 8 keer aangesproken na duidelijke en bewuste misdragingen (zand gooien, duwen en andere kinderen nat maken weer een 4,5 jarige echt wel van dat het niet mag) of misschien gewoon pesten. En is daarna voor een korte periode eenmalig uit de situatie gehaald en heeft even alleen gegeten. Dit is dusdanig incidenteel (zowel het gedrag van je kind als de maatregel) dat de juf je heeft ingelicht over wat er gebeurt is en wat het gevolg is geweest. 

Dan is het toch geen standaard straf maatregel maar een uiterste waar ze nu eenmalig naar heeft moeten grijpen bij je kind? Ik ben ook geen fan van naar de gang sturen, maar zo klinkt dit eerlijk gezegd ook niet. Juist omdat het in 9 maanden voor het eerst gebeurd is, hij al 8 keer gewaarschuwd was en het alleen voor de resterende lunch was (voor je kind duidelijk afgebakende periode). 

Ik weet natuurlijk niet wat er precies gebeurt is maar het voelt eerder alsof er na het duwen bij het naar binnen gaan  gezegd is dat hij zich rustig en gezellig moet gedragen omdat ze anders niet samen in de kring kunnen eten, hij vervolgens een klasgenoot expres nat spuit nog tijdens de zelfde lunch en de consequentie is dat hij dan niet in de kring mee kan eten. Dat voelt niet onlogisch voor mij als hij al meerdere keren aangesproken is en de hele ochtend zich al naar gedraagd naar klasgenoten. Dat klasgenootje dat hij nat gemaakt heeft heeft ook niet lekker in de kring kunnen eten want die was nat, moest zich omkleden in stomme reserve kleding van school en dan gehaast haar lunch naar binnen werken. Zou het dan beter zijn geweest als jou kind dan wel gezellig in de kring kon zitten terwijl dat klasgenootje zich op de gang/bij de wc moest omkleden terwijl ze al de zoveelste was die hij had gepest die dag?

Je kind was moe en vervelend, dit was een eenmalige maatregel omdat hij zich bleef misdragen richting klasgenoten (zand gooien, duwen en nat maken is anders dan niet naar binnen komen als het moet of je werkje niet maken) en de juf heeft het met je besproken. Misschien was het voor jouw kind niet ideaal maar wel nodig voor de groep in het geheel. Laat het gaan en blijkt het nou nog een keer gedaan te worden en wel een standaard straf te zijn dan ga je dan het gesprek aan. Standaard hoort dit gewoon niet en is het slecht voor de sfeer in de klas (en ja helaas zijn er klassen met een straf tafeltje tegen de muur onder het bord ed en dat is niet pedagogisch), maar eenmalig een paar minuten (ga ik van uit omdat het na het waterflessen was dus tijdens de lunch en dan zal het nog een minuut of 5 zijn geweest?) uit de klas halen na 8 keer herhaaldelijke misdragen op 1 ochtend is geen standaard straf maatregel.

Mevrouw75 schreef op 04-06-2023 om 22:15:

[..]

Op school van mijn kind zat zo’n kind in een andere klas. En die schaduwkindjes die in de andere klas moesten zitten werden echt niet zomaar in die andere klas gezet. Daar had allang de juf naast gezeten etc. Alsof zo’n juf alleen maar 8x hou op! zegt en dan: ga maar op de gang brult ofzo.

Zie je mij dat ergens schrijven dan dat ze dat uit t niets doet of brult? Ik vind verwijderen op de leeftijd van 4.5 onnodig, das alles.

Op een school heeft een leerkracht te maken met 20+ kinderen in de klas. Die kun je echt niet allemaal oneindig blijven waarschuwen zonder dat gedrag consequenties heeft. Ik vind het niet normaal dat kinderen heel de dag door gecorrigeerd moeten worden in gedrag, ook niet als ze vier zijn. Als een leerkracht elke twee minuten een kind moet corrigeren, wanneer komen ze dan nog aan lesgeven toe?
En wat leren kinderen die met zand bekogeld worden of natgespoten worden met water? Dat dat allemaal gewoon mag zonder dat het consequenties heeft? 

Ik vind het niet gek om een kind even af te zonderen om af te koelen. En ja, ons eigen kind wordt ook wel eens even naar haar kamer gestuurd om rustig te worden. Bij ons thuis heeft gedrag van jongs af aan wel consequenties gehad. 

Je kunt benoemen welk gedrag je wel wenst van een kind, een kind een taakje geven om het af te leiden etc. maar soms is een kind even dusdanig tot last voor de rest van de groep dat het belang van de groep even boven het belang van het individu gaat.
En een school mag hierin andere keuzes maken dan ouders. Ook daar leren kinderen van. Ik zou in ieder geval voorzichtig zijn met beleid van de school af te kraken in het bijzijn van mijn kind. Ik zou mijn kind niet het idee willen geven dat het alles kan maken 'omdat mama het ook niet eens is met de regels'. 

Verder zou ik de avondvierdaagse dus laten voor wat het is als het te vermoeiend is voor je kind. Ook als je kind dat graag wil en het leuk vindt en de hele klas meedoet. Als het voor hem niet goed is omdat hij nog drie weken slecht luistert is het dat niet waard. Een kind van vier beslist dat soort dingen niet zelf. 
Verder zijn kleuters aan het einde van het jaar vaak wel moe en is het ook een periode dat er veel te doen is. Als ouder kun je dat wel doseren. Niet alles hoeft en zeker niet tegen elke prijs.