samen slapen
Even een vraag. Mijn nichtje van 12 slaapt bij haar vader (gescheiden van de moeder) in bed. Dit gebeurde toen ze ergens bij familie logeerden. De gastvrouw bood 2 verschillende kamers aan maar de vader zei meteen :'Nee, ze slaapt bij mij'.
Aan het meisje was niet iets te merken daar over. Ze schijnt thuis bij vader wel gewoon op haar eigen kamer te slapen.
De gastvrouw en ik hadden het er over en hadden er beiden geen fijn gevoel over. Hoe zou je met zoiets om kunnen gaan?
Wat vinden jullie van de situatie?
Misschien naïef gedacht maar als vader zijn dochter zou misbruiken zou hij dat dan tijdens een logeerpartijtje doen? Het lijkt me dat het risico op betrappen dan juist heel groot is en dat hij dat dan juist minder snel zou doen.
Los van die gedachtenkronkel vind ik het niet raar. Toen ik die leeftijd was sliep ik ook nog wel eens bij mijn vader in bed tijdens een weekend weg.
Ik kan me voorstellen dat vader het zo stellig zei om dochter gezichtsverlies te besparen in het geval ze bang zou zijn.
Dat zou ik nl wel doen. Niet mijn kind af laten gaan.
Alsof misbruik plaats zou vinden bij een ander thuis. Lijkt me nou niet de meest voor de hand liggende plek.
Mijn kinderen hebben ook tot minstens hun 18e bij mij of hun vader in bed gelegen als de andere ouder er niet was. Hartstikke gezellig. Hadden zij en wij geen problemen mee. Ze hebben ook als pubers nog bij mijn ouders in bed gelegen. Ook nooit iets raars bij gedacht.
Ik zou hier dus niks bij denken. Mijn zoon en dochter slapen allebei nog wel eens bij mij of mijn man in bed als 1 van ons niet thuis is. Heerlijk, gezellig kletsen en daarna slapen. Altijd al zo gedaan en ze slapen over het algemeen ook nog eens veel beter.
Eens met al mijn voorgangers en met name met de post van Miraval!
Je schrijft in je openingspost: ”De gastvrouw en ik hadden het er over en hadden er beiden geen fijn gevoel over”
Dat dit bij jou, Pippeltje, nare herinneringen oproept, kan ik me heel goed voorstellen, maar ik vraag me af hoe zo’n gesprek dan op gang komt? Als ik in deze situatie nl desbetreffende gastvrouw zou zijn geweest, had ik hier helemaal niets over gedacht, laat staan hierover een gesprek begonnen.
Begin jij hier dan over en ook met een negatieve insteek? Ik zou daar toch heel voorzichtig mee zijn, want het zou zomaar een eigen leven kunnen gaan leiden. Deze gastvrouw verteld dit misschien ook weer aan iemand anders en voor je het weet is deze man al schuldig bevonden, zéker in deze tijden.
Ook deze vraag: ”Hoe zou je met zoiets om kunnen gaan?”
Rijst bij mij de vraag: heb jij deze vreselijke gebeurtenis wel voldoende verwerkt? (voor zo ver dit überhaupt mogelijk is natuurlijk)
Hier zou het kunnen zijn dat dochter thuis aangeeft het allemaal spannend te vinden, maar dat niet durft te zeggen.
Wanneer het slapen dan ter sprake komt zou ik dus ook gelijk zeggen dat ze bij mij slaapt. Dan hoeft zij zich niet uit te spreken.
Als vader vervelende dingen wil doen zal hij dat vast niet zo opzichtig laten blijken.
alhambra schreef op 06-01-2024 om 16:29:
Ik vond 12 wel op de grens zitten. Veel meiden zijn dan al geen kind meer maar gaan richting vrouw.
En dan nog. Alsof je dan niet op eenzelfde kamer kan slapen.
Mijn zoon van toen 17 logeerde vorige zomer onverwachts bij zijn oma ( hij was daar een was uiteindelijk zo laat dat hij niet meer naar huis wilde fietsen). Die heeft maar 1 bed en hij sliep bij haar in bed. Ik heb dat geen seconde raar gevonden.
Mevrouw75 schreef op 06-01-2024 om 21:51:
[..]
En dan nog. Alsof je dan niet op eenzelfde kamer kan slapen.
Nou idd zeg. Het maakt geen reet uit of kind 5, 11, 13 of 16 is. Of kind al vrouwelijke vormen krijgt. Het is namelijk zijn dochter. En dat is gelukkig doorgaans een enorme turn off voor een man.
Dus als dochter het zelf nog prima vindt hoef je daar helemaal niks van te vinden.
Ik vind dat met 12 niet per se gek om bij een ouder in bed te slapen, ook niet als die van het andere geslacht is. Elke nacht zou ik wel vreemd vinden, maar in dit geval niet.
Daarbij, als vader het kind zou willen misbruiken heeft hij daar thuis meer dan genoeg gelegenheid voor. Dat hoeft niet elders.
De laatste keer dat ik met mijn vader in bed sliep was ik 20/21. Was een weekendje stedentrip van zijn werk waarbij je een introducé mocht meenemen, waarbij werd uitgegaan van een partner. De hotelkamers hadden enkel een tweepersoonsbed. Geen probleem voor ons beiden niet.
Bij mijn grootouders heb ik nooit in bed geslapen en ik had dat ook wel ongemakkelijk gevonden denk ik. Maar dat is ook omdat ik het niet van jongs af aan gewend was.
Ik zou het bij een twaalfjarige wel vreemd vinden als die op een kamp van school/sport bij een van de ouders in bed zou liggen als die als begeleiding mee zou gaan.
Ik vind het doodnormaal, zeker in die situatie. Het is juist abnormaal om van misbruik uit te gaan, hoewel perfect verklaarbaar vanuit jouw referentiekader.
As we speak lig ik prinsheerlijk alleen in bed (nou ja, met de kat, die belachelijk veel ruimte inneemt) omdat 12 jaar oude dochter vroeg of vader bij haar wilde slapen vannacht.
Mevrouw75 schreef op 06-01-2024 om 21:51:
[..]
En dan nog. Alsof je dan niet op eenzelfde kamer kan slapen.
Nou inderdaad.
Wij gingen met pa regelmatig weekendjes weg en sliepen dan ook gewoon op dezelfde kamer in hetzelfde bed. als kind, als puber en als volwassene. Ik zie dit als het seksualiseren van een familiaire relatie…
Eens met voorgangers TO: met jouw achtergrond logisch dat het iets oproept. Maar als dit het enige signaal is, is het iets dat bij/aan jou ligt, niet bij deze ouder.
Ik zou het ook echt vreselijk vinden als een gastvrouw + andere gast zo over mijn man + dochter zouden spreken…
Het is ook heel naar voor de man en zijn dochter dat er zo over hen gesproken is. Dat kan ze ook echt beschadigen. Ik hoop dat ze dit nooit te weten komen.
Miraval schreef op 06-01-2024 om 16:07:
wanneer kind en vader daar beiden geen problemen mee hebben waarom moet er dan altijd gelijk iets achter gezocht worden? Zouden jullie datzelfde gevoel hebben wanneer het om moeder en dochter zou gaan?
Gelukkig zijn de meeste vaders gewoon vaders en geen enge pedofielen die hun kind misbruiken. Omdat er een aantal mafkezen zijn die dat wel doen wil niet zeggen dat je gelijk over alle vaders wantrouwend moet zijn. Hele ongezonde ontwikkeling naar mijn mening waarmee je vaders in een hoek zet waar zelfs een knuffel al ongemakkelijk kan zijn voor de buitenwereld. Lijkt me vreselijk als vader zijnde zo te moeten opletten.
Maar het meeste misbruik gebeurt toch door bekenden en juist niet door enge pedofielen? En het komt zoveel voor.
Nee het moet er ook niet om gaan volwassen mannen in een bepaalde hoek te zetten. Het moet er vooral om gaan kinderen te beschermen.
In onderhavig geval zou ik trouwens juist niet argwanend zijn door de openheid.
Misbruik gebeurt inderdaad meestal door bekenden. Maar het is daarvoor niet nodig om samen te slapen, laat staan dat op andere plaatsen dan thuis te doen.
Als iemand dat wil, dan is daar thuis meer dan genoeg gelegenheid voor.
En hoewel het te vaak voorkomt en elk geval er één te veel is, zijn nog altijd veruit de meeste ouders géén misbruikers. In beginsel uitgaan van het goede lijkt me heel gezond.
Dit lijkt een beetje op de discussie over signalering kindermishandeling in de zorg; alert zijn is prima, maar overal argwanend op reageren en instanties op af sturen leidt ook weer tot zorgmijden. Veruit de meeste ouders mishandelen hun kind niet.