Dieren hebben bewustzijn

Ik heb nooit anders geweten.

Ik hoor mijn zus - vegetariër - 20 jaar geleden nog nadenken of een mossel een centraal zenuwstelsel heeft, want afhankelijk daarvan ging ze dat beest wel of niet nog eten.

En al wat een centraal zenuwstelsel heeft lijkt mij enige vorm van bewustzijn te hebben.

Waarom zouden dieren geen bewustzijn hebben? Een dier reageert toch niet alleen maar op instincten. Mijn kat komt me heel bewust opzoeken voor een knuffel en een kroel. Komt superduper blij aanrennen als ze me ziet of hoort en ze weet dat daar geen voedselbeloning tegenover staat. Dan ga ik er ook vanuit dat een kat (hond en zo zijn er vele dieren) dingen doet of laat die ze juist wel of juist niet fijn vindt. Dat is toch de definitie van bewustzijn?

Ik moest ook denken aan het nieuws dat recent op de voorpagina stond over garnalen. Bij vrouwtjesgarnalen knipten ze de ogen af, daarachter zat namelijk een klier die ze wilden verwijderen. Het nieuwsartikel ging erover dat onderzoekers erachter waren gekomen dat het erop leek dat de garnalen dit niet fijn vonden en pijn ervaarden. Goh, wat was dan de oorspronkelijk aanname, dat het ze niets uitmaakt als hun oogjes afgeknipt worden?

Madamecannibale schreef op 23-04-2024 om 21:57:

Ik moest ook denken aan het nieuws dat recent op de voorpagina stond over garnalen. Bij vrouwtjesgarnalen knipten ze de ogen af, daarachter zat namelijk een klier die ze wilden verwijderen. Het nieuwsartikel ging erover dat onderzoekers erachter waren gekomen dat het erop leek dat de garnalen dit niet fijn vonden en pijn ervaarden. Goh, wat was dan de oorspronkelijk aanname, dat het ze niets uitmaakt als hun oogjes afgeknipt worden?

Er wordt 1 oogje afgeknipt, is een aflevering over geweest van de keuringsdienst van waarde. Daar gaf die medewerker inderdaad ook aan dat ze er niks van voelen. Die garnaal kromp ineen toen ze dat oogje afknipten, maar nee hoor, die voelt niks. Geloof er geen reet van. Dan maar minder snelle voortplanting hoor, maar dit was echt niet oké. 

Marty1984 schreef op 23-04-2024 om 21:30:

Ik heb nooit anders geweten.

Ik hoor mijn zus - vegetariër - 20 jaar geleden nog nadenken of een mossel een centraal zenuwstelsel heeft, want afhankelijk daarvan ging ze dat beest wel of niet nog eten.

En al wat een centraal zenuwstelsel heeft lijkt mij enige vorm van bewustzijn te hebben.

Het mooie is dat in het artikel wordt gesteld dat zelfs dieren zonder centraal zenuwstelsel wel een bepaalde mate van bewustzijn hebben. Ik hoop dat dit statement uiteindelijk ook impact heeft op het gebruik van pesticiden ed: als er een mate van bewustzijn is, merken  ook insecten dus mogelijk behoorlijk wat van alle vergiftigingen die ze oplopen. En wie zijn wij dat we ze dat willen aandoen? Het brengt ons hopelijk dichterbij de natuur.

Mijn ouders hadden een boerderij met melkkoeien (30 jaar geleden). In de stal stonden ze vast en moesten ze een drinkbak delen. Sommige koeien stonden graag naast elkaar, dat waren vriendinnen. Sommige waren wat onaardig en als je daar een schuchtere koe naast zette, dan werd die steeds weggedrukt bij de drinkbak. Een stoerder type had daar geen last van. En dan zouden ze geen bewustzijn hebben? Pffff. 

Vond het altijd een leuk gedachtenexperiment om te denken over het bewustzijn van dieren en insecten. 
Stevige aanrader in dit gebied is Peter Singer. 
Sommige mensen vinden mij contradictorisch omdat ik enorm veel geef om dieren maar geen vegetariër/veganist ben. 

een interessant boek over dieren en zintuigen en hoe zij de wereld beleven is Immense werelden van Ed Yong.

Ik heb er nooit aan getwijfeld dat dieren bewustzijn hebben. 

voor mij altijd een no-brainer geweest….tuurlijk hebben dieren bewustzijn.

mijn hond leeft een heel mooi leven en is zich heel erg bewust van zijn omgeving, zijn roedel en zichzelf.

Madamecannibale schreef op 23-04-2024 om 21:55:

Ik blijf het altijd heel raar vinden hoe de sommige mensen en ook de wetenschap naar dieren kijken. Uiteindelijk zijn wij ook dieren, dus waarom zouden dieren geen bewustzijn, emoties, plezier, vriendschappen of wat dan ook ervaren. De mens voelt zich wat dat betreft zo verheven.
En ja, als je dat realiseert is het natuurlijk verschrikkelijk wat wij dieren aandoen.

Dit. Mijn maag keert zich regelmatig om bij het zien of lezen wat de mensheid dieren aandoet.😔

Madamecannibale schreef op 23-04-2024 om 21:55:

Ik blijf het altijd heel raar vinden hoe de sommige mensen en ook de wetenschap naar dieren kijken. Uiteindelijk zijn wij ook dieren, dus waarom zouden dieren geen bewustzijn, emoties, plezier, vriendschappen of wat dan ook ervaren. De mens voelt zich wat dat betreft zo verheven.
En ja, als je dat realiseert is het natuurlijk verschrikkelijk wat wij dieren aandoen.

Maar dat is wetenschap toch (ook)? Alleen maar aannames maken niet dat je dingen weet. Als ze onderzoeken of dieren bewustzijn hebben is niet automatisch de aanname dat ze dat níet hebben. 

Het christelijk geloof stelde mensen boven dieren. Gezien Nederland van orgine sterke Christelijke invloeden heeft, vind ik het niet gek dat dieren boven mensen gezien werden in het verleden. Christenen vonden mensen zelfs niet eens een dier. Dieren waren dieren en mensen waren mensen en dieren bestonden om de mens te dienen.

Verder kun je als wetenschapper een hypothese of aanname hebben, maar daadwerkelijk hard maken dat iets bestaat is toch echt wel een tweede.

Overigens is het voor mij kraakhelder dat de "hogere" dieren een bewustzijn hebben. Ik durf zelfs te wedden dat de meeste "lagere" dieren het ook hebben.